Страница 2 из 20

Добавлено: Вс мар 13, 2016 10:37 pm
Victor Yeliseyev
Дато Бикбаев писал(а):
Victor Yeliseyev писал(а): ИБС ИБСу рознь. Что имеете в виду "для стабильных больных"?
Та ИБС которым показано стентирование не по экстренным показаниям, тем кому не показано АКШ, те кому позволяет сделать стентирование анатомия сосудов. Вообщем тем кому надо делать стентирование и эта надобность не экстренная.
По хорошему если антиангинальная терапия дает явный положительный эффект, доказанный не только клинически, но и в стресс-тестах то лезть в коронары с любыми стентами не надо! Это доказано и не один раз.

Добавлено: Пн мар 14, 2016 12:40 am
EnginoevST
Дато Бикбаев писал(а):3ий вопрос.

Что лучше у стабильных больных ИБС: стентирование с стентом без лекарственного покрытия + мед.терапия или лучше отказываться от подобного стентирования и оставить только на мед.терапии.

Сколько необходимо принимать клопидогрель+аспирин при стенте без лекарственного покрытия?

В ЕОК рекомендациях по ИБС 2013г. пишут что для стентов с лекарственным покрытием клопидгрель+аспирин 6-12 мес. А чем определяется срок, длительность приема ДАТ 6 мес или 12мес? Есть желания сэкономить пациентам деньги на плавиксе, но не хочется навредить.
Хотелось бы узнать функциональный класс этих пациентов... стентирование улучшает лишь качество жизни этих пациентов...

Добавлено: Пн мар 14, 2016 12:45 am
EnginoevST
есть исследование DAPT (стенты с лекарственным покрытием принимать двойную терапию более года, если да то у кого?)
если пациент набирает 2 балла то считается оправданно, но наверное найдутся и критики данного исследования.
у нас в клинике стенты с лекарственным покрытием, те центры которые работают по окс то без покрытия..

Добавлено: Пн мар 14, 2016 12:45 am
EnginoevST
вот и сама шкала...

Добавлено: Пн мар 14, 2016 12:49 am
EnginoevST
Victor Yeliseyev писал(а):
Дато Бикбаев писал(а):3ий вопрос.

Что лучше у стабильных больных ИБС: стентирование с стентом без лекарственного покрытия + мед.терапия или лучше отказываться от подобного стентирования и оставить только на мед.терапии.

Сколько необходимо принимать клопидогрель+аспирин при стенте без лекарственного покрытия?

В ЕОК рекомендациях по ИБС 2013г. пишут что для стентов с лекарственным покрытием клопидгрель+аспирин 6-12 мес. А чем определяется срок, длительность приема ДАТ 6 мес или 12мес? Есть желания сэкономить пациентам деньги на плавиксе, но не хочется навредить.
Сэкономить деньги на Плавиксе можно, используя качественные дженерики. Тот же Лопирел (не реклама) сопоставим с плавиксом по эффективности. 6 мес - это минимальный срок приема, 12 мес -рекомендуемый. 6 мес - если у пациента разваливается ЖКТ или наблюдаются какие-либо геморрагические осложнения.
ИБС ИБСу рознь. Что имеете в виду "для стабильных больных"?
Думаю, оригинальные препараты лучше чем дженерики.. Но если в крайнем случаи нет возможности принимать оригинальные , то альтернатива наверное дженерики, если это не окс и фк не большой тогда зачем лезть в КА...

Добавлено: Пн мар 14, 2016 9:02 am
Абугов
Victor Yeliseyev писал(а):
Абугов писал(а):Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.
Коллега, не хочу Вас ни коим образом обидеть, но с вами не знаком и не знаком с вашими изысканиями. Про Лопирел (как альтернативу плавиксу) знаю лично от профессора Мазура! Опять же без обид, но его авторитет у меня не вызывает сомнений..
Уважаемый коллега! Вы вполне можете познакомиться со мной, это не сложно. Хочу напомнить, что в этом форуме не очень принято ссылаться на экспертные мнения, не подтверждённые доказательной базой.
По поводу непокрытых стентов при хронической ИБС вопрос очень сложен... Стенты с лекарственным покрытием обеспечивают существенно лучшие результаты как по эффективности, так и по безопасности. Можно рассмотреть применение голых железок в коротких стенозах очень большого диаметра. Например, в правой коронарной артерии. Во многом, ответом на вопрос будет Ваше решение о возможности имплантации ГМС в проксимальный сегмент ПНА.

Добавлено: Пн мар 14, 2016 12:10 pm
Victor Yeliseyev
Уважаемый коллега! Вы вполне можете познакомиться со мной, это не сложно. Хочу напомнить, что в этом форуме не очень принято ссылаться на экспертные мнения, не подтверждённые доказательной базой.
Картинка с лекции нашего вышеупомянутого уважаемого коллеги (только почему то сразу в предпросмотре не открывается). Надеюсь так лучше? Там на слайде есть ссылочка на авторов исследования.
PS. Само собой в мыслях нет спорить о том что дженерик лучше оригинала!

Добавлено: Пн мар 14, 2016 4:25 pm
Абугов
Журнал "Наука кардиология"? Надеюсь это шутка?

Добавлено: Пн мар 14, 2016 4:38 pm
EnginoevST
Victor Yeliseyev писал(а):
Уважаемый коллега! Вы вполне можете познакомиться со мной, это не сложно. Хочу напомнить, что в этом форуме не очень принято ссылаться на экспертные мнения, не подтверждённые доказательной базой.
Картинка с лекции нашего вышеупомянутого уважаемого коллеги (только почему то сразу в предпросмотре не открывается). Надеюсь так лучше? Там на слайде есть ссылочка на авторов исследования.
PS. Само собой в мыслях нет спорить о том что дженерик лучше оригинала!

журнал вызыет критику, я думаю, авторитет этого журнала не велик, чтоб сделать такие выводы... тем более речь идет только об агрегации , а где частота рестеноза ? острых тромбозов и т д..
.

Добавлено: Пн мар 14, 2016 4:43 pm
EnginoevST
Абугов писал(а):
Victor Yeliseyev писал(а):
Абугов писал(а):Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.
Коллега, не хочу Вас ни коим образом обидеть, но с вами не знаком и не знаком с вашими изысканиями. Про Лопирел (как альтернативу плавиксу) знаю лично от профессора Мазура! Опять же без обид, но его авторитет у меня не вызывает сомнений..
Уважаемый коллега! Вы вполне можете познакомиться со мной, это не сложно. Хочу напомнить, что в этом форуме не очень принято ссылаться на экспертные мнения, не подтверждённые доказательной базой.
По поводу непокрытых стентов при хронической ИБС вопрос очень сложен... Стенты с лекарственным покрытием обеспечивают существенно лучшие результаты как по эффективности, так и по безопасности. Можно рассмотреть применение голых железок в коротких стенозах очень большого диаметра. Например, в правой коронарной артерии. Во многом, ответом на вопрос будет Ваше решение о возможности имплантации ГМС в проксимальный сегмент ПНА.
Уважаемый, Сергей Александрович. Когда у пациента имеется ИБС + ФП , Вы предпочитаете голометалический или же все-таки покрытый, но нового поколения. ?

Добавлено: Пн мар 14, 2016 5:31 pm
Абугов
Уважаемый Сослан Тайсумович! Я вообще предпочитаю DES. По поводу тройной терапии у нас есть много эвиденса, например WOEST.

Добавлено: Пн мар 14, 2016 6:10 pm
EnginoevST
С Эвиденсами мы знакомы... Просто хотелось узнать Ваше личное мнение...

Добавлено: Пн мар 14, 2016 7:45 pm
Абугов
А у меня мнение от эвиденса редко отличается :D . Исключение - почечное стентирование.

Добавлено: Ср мар 16, 2016 11:26 am
Дато Бикбаев
3-4 вопрос.

А есть смысл делать стентирование голометалическим стентом при ИБС. Стенокардии 3ФК резистентного к терапии. Или лучше не трогать ввиду высокого риска рестеноза и пусть пациент терпит?

Да и про АКШ хотел спросить. В рекомендациях вычитал (если я все правильно понял, как-то витиевато они пишутся), что при 3х сосудистом поражении у больных СД2 типа прогноз улучшается. А для больных без СД с 3х сосудистым поражением это распространяется?

Добавлено: Ср мар 16, 2016 9:30 pm
Надежда Бредихина
Можно и мне задать "студенческий вопрос" уважаемым коллегам? :)
Детям после наложения аорто-легочного анастомоза или после ДКПА нужно ли принимать аспирин в обязательном порядке? И как долго? Всегда думала,что пока есть анастомоз, нужен и аспирин. Но недавно столкнулась с рекомендациями из кардиохир. клиник о назначении аспирина первые 6 мес.,а потом отменять.