СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

[Дато Бикбаев]

Здравствуйте. У меня бывают много вопросов, но по каждому открывать новую тему наверное не правильно. Поэтому просто хотел открыть такую тему и периодически задавать вопросы. Очень буду рад услышать здоровую критику и советы. Заранее всем спасибо.

[Дато Бикбаев]

1ый вопрос.
Что делать если у пациента есть жалобы на типичную стенокардию, он мужчина, ему за 60 лет и в анамнезе длительный стаж курения, но тредмил-тест, ЧПЭС показал отрицательный результат. При этом др. заболеваний помимо ИБС которые могут вызывать стенокардию (стеноз АоКл, ГКМП, ДТЗ) не выявлено. ПТВ 84%. Стресс-визуализацию сделать нет возможности.
Будет ли правильным выставить диагноз ИБС и назначить соответствующую терапию? Или проводить КАГ?

[Pyankov Vasily]

1ый вопрос.
Что делать если у пациента есть жалобы на типичную стенокардию, он мужчина, ему за 60 лет и в анамнезе длительный стаж курения, но тредмил-тест, ЧПЭС показал отрицательный результат. При этом др. заболеваний помимо ИБС которые могут вызывать стенокардию (стеноз АоКл, ГКМП, ДТЗ) не выявлено. ПТВ 84%. Стресс-визуализацию сделать нет возможности.
Будет ли правильным выставить диагноз ИБС и назначить соответствующую терапию? Или проводить КАГ?

ПТВ 84%. По последнему гайду ESC диагноз ИБС должен быть верифицирован данными визуализирующего стресс-теста или КТ- коронарных артерий.

Зачем ему делали тредмил-тест и ЧПЭС?

Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.

[Дато Бикбаев]

Тредмил, ЧПЭС делали потому что кроме этого из стресс-тестов больше ничего не делают. За 1.5 города работы не у одного пациента не видел чтобы делали стресс-ЭХО или стресс-сцинтиграфию.

[Дато Бикбаев]

2ой вопрос.
По таблице SCORE если 5% и более надо назначать статины. А если за счет улучшение контроля АД или отказа от курения SCORE снизиться менее 5%, то получается не надо назначать статины? На что ориентироваться на исходные значения или на коррегированные?

[Pyankov Vasily]

2ой вопрос.
По таблице SCORE если 5% и более надо назначать статины. А если за счет улучшение контроля АД или отказа от курения SCORE снизиться менее 5%, то получается не надо назначать статины? На что ориентироваться на исходные значения или на коррегированные?

SCORE - это инструмент первичной профилактики. Все шкалы могут недооценивать риск у молодых лиц и женщин с выраженными модифицируемыми факторами риска. Кроме этого риск ССЗ может быть существенно выше при отягощенном семейном анамнезе ССЗ или при наличии хронической болезни почек. Для определения показаний к назначению статинов дополнительно к шкале SCORE нужно учитывать уровень холестерина ЛПНП.

[AOkhotin]

Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.

А так ли уж нужно подтерждать? Если клинически -- типичная стенокардия, при этом переносимость нагрузки хорошая и риск низкий, то что даст инструментальное подтверждение?

[Pyankov Vasily]

Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.

А так ли уж нужно подтерждать? Если клинически -- типичная стенокардия, при этом переносимость нагрузки хорошая и риск низкий, то что даст инструментальное подтверждение?

Я имел ввиду, что если диагноз ИБС не будет подтвержден, то страховая компания наложит штрафные санкции...

[Pyankov Vasily]

Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.

А так ли уж нужно подтерждать? Если клинически -- типичная стенокардия, при этом переносимость нагрузки хорошая и риск низкий, то что даст инструментальное подтверждение?

Я имел ввиду, что если диагноз ИБС не будет подтвержден, то страховая компания наложит штрафные санкции...

[Дато Бикбаев]

3ий вопрос.

Что лучше у стабильных больных ИБС: стентирование с стентом без лекарственного покрытия + мед.терапия или лучше отказываться от подобного стентирования и оставить только на мед.терапии.

Сколько необходимо принимать клопидогрель+аспирин при стенте без лекарственного покрытия?

В ЕОК рекомендациях по ИБС 2013г. пишут что для стентов с лекарственным покрытием клопидгрель+аспирин 6-12 мес. А чем определяется срок, длительность приема ДАТ 6 мес или 12мес? Есть желания сэкономить пациентам деньги на плавиксе, но не хочется навредить.

[Victor Yeliseyev]

3ий вопрос.

Что лучше у стабильных больных ИБС: стентирование с стентом без лекарственного покрытия + мед.терапия или лучше отказываться от подобного стентирования и оставить только на мед.терапии.

Сколько необходимо принимать клопидогрель+аспирин при стенте без лекарственного покрытия?

В ЕОК рекомендациях по ИБС 2013г. пишут что для стентов с лекарственным покрытием клопидгрель+аспирин 6-12 мес. А чем определяется срок, длительность приема ДАТ 6 мес или 12мес? Есть желания сэкономить пациентам деньги на плавиксе, но не хочется навредить.

Сэкономить деньги на Плавиксе можно, используя качественные дженерики. Тот же Лопирел (не реклама) сопоставим с плавиксом по эффективности. 6 мес - это минимальный срок приема, 12 мес -рекомендуемый. 6 мес - если у пациента разваливается ЖКТ или наблюдаются какие-либо геморрагические осложнения.
ИБС ИБСу рознь. Что имеете в виду "для стабильных больных"?

[Абугов]

Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.

[Pyankov Vasily]

Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.

C лопирелом и др. дешевыми дженериками клопидогрела все понятно. Оригинальный препарат предпочтительнее.

Сергей Александрович!

Целесообразно ли применение непокрытых стентов при реваскуляризации пациентов с ИБС в настоящее время? У нас в регионах их имплантируют очень часто...

[Дато Бикбаев]

ИБС ИБСу рознь. Что имеете в виду "для стабильных больных"?

Та ИБС которым показано стентирование не по экстренным показаниям, тем кому не показано АКШ, те кому позволяет сделать стентирование анатомия сосудов. Вообщем тем кому надо делать стентирование и эта надобность не экстренная.

Нужно ли пациентам с стабильной ИБС говорить что если будут предлагать голометаллический стент то пусть лучше отказываются и остаются только на препаратах. Или так категорично нельзя говорить в отношении голометаллических стентов? (30% ведь из них дают рестеноз даже при адекватной ДАТ).

Навернека раньше проводились сравнения в эффективности голометаллический стент+медикам.терапии и просто медикаментозная терапия.

[Victor Yeliseyev]

Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.

Коллега, не хочу Вас ни коим образом обидеть, но с вами не знаком и не знаком с вашими изысканиями. Про Лопирел (как альтернативу плавиксу) знаю лично от профессора Мазура! Опять же без обид, но его авторитет у меня не вызывает сомнений..