СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 3034
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение sokolov166 »

Кое-где недавно еще лечили одышку при ДМЖП гликозидами.... а может быть и сейчас.. надо же что-то делать!
Александр Соколов
Надежда Бредихина
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Надежда Бредихина »

Спасибо. Я так и думала.....Общалась в инстаграм с одним из докторов, который лечит детей с дмпп большими дозами верошпирона 3,5-4 смг/кг). Говорит, что " закрывала" дмпп 16 мм!!! И еще говорит, что кардиохирургия это коммерция. Им бы только резать. И собралась сама издать рекомендации. Но тексты предусмотрительно она не пишет...только аудиосообщения....
Фамилия этого доктора Котова. Работает в НМИЦ ССХ им. Бакулева + частный центр какой-то. ....
Какой-то театр абсурда......
Бредихина
sokolov166
Сообщения: 3034
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение sokolov166 »

Очень интересно :P :P :twisted: :twisted: ! 16 мм. Попробую поискать на просторах интернета. Народ любит верить в "волшебную
таблетку". Вот у неё - коммерция чистой воды!
Александр Соколов
Надежда Бредихина
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Надежда Бредихина »

Уважаемый Александр Анатольевич, спасибо большое Ваше мнение для меня было важным .
Бредихина
Дато Бикбаев
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев »

Добрового времени суток. Уважаемые коллеги помогите пожалуйста разобраться в новых рекомендациях по ОКС без подъема ST, у меня небольшая путаница возникла. В рекомендациях ESC за 2015г пишут, что 2 антиагреганта показано всем после ОКС в течении 1 года. В новых рекомендациях пишут о 2х антигрегантах для больных получивших ЧКВ. Т.е. получается если у пациента была клиника ОКС (наприемер 20мин ангиозные боли в покое, купировшиеся самостоятельно) но без положительного тропанина, и без рецидивирующих болей, такой человек, отпускается домой вообще без лечения? А если КАГ проведена и не установили стент то также 2 анитагреганта не назначаем?
Дато Бикбаев
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев »

вот картинки из рекомендаций 2020года
Вложения
13.png
13.png (87.8 КБ) 929 просмотров
12.png
12.png (136.16 КБ) 929 просмотров
Дато Бикбаев
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев »

Вот это скриншот из рекомендаций 2015года.
Вложения
14.png
14.png (48.21 КБ) 929 просмотров
Pyankov Vasily
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Pyankov Vasily »

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (205.86 КБ) 824 просмотра
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg (177.84 КБ) 819 просмотров
Безымянный3.jpg
Безымянный3.jpg (181.32 КБ) 818 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Pyankov Vasily »

Дато Бикбаев писал(а):
Вс мар 27, 2022 8:14 am
Добрового времени суток. Уважаемые коллеги помогите пожалуйста разобраться в новых рекомендациях по ОКС без подъема ST, у меня небольшая путаница возникла. В рекомендациях ESC за 2015г пишут, что 2 антиагреганта показано всем после ОКС в течении 1 года. В новых рекомендациях пишут о 2х антигрегантах для больных получивших ЧКВ. Т.е. получается если у пациента была клиника ОКС (наприемер 20мин ангиозные боли в покое, купировшиеся самостоятельно) но без положительного тропанина, и без рецидивирующих болей, такой человек, отпускается домой вообще без лечения? А если КАГ проведена и не установили стент то также 2 анитагреганта не назначаем?
Никто DAPT после перенесенного ОКС без подъема ST не отменял. ESC просто рекомендует тщательно оценивать риск кровотечений и в зависимости от него и степени сердечно-сосудистого риска рекомендовать разную длительность DAPT или DAT.

Если у пациента была типичная клиника, но ОКС лабораторно не подтвержден, то он нуждается в дообследовании (визуализирующий стресс-тест, КТ-ангиография коронарных артерий или КАГ). Антитромбоцитарная терапия ему назначается в зависимости от сердечно-сосудистого риска. После дообследования тактика антитромбоцитарной терапии пересматривается.

Если КАГ проведена, ОКС без подъема ST подтвержден, но стент не установлен DAPT рекомендуется. Ее продолжительность может варьировать в зависимости от сердечно-сосудистого риска и риска кровотечений.

P.S. Обратите внимание на рекомендации по назначению ингибиторов протоновой помпы у пациентов с высоким риском кровотечений.

Безымянный4.jpg
Безымянный4.jpg (41.87 КБ) 813 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Дато Бикбаев
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев »

Pyankov Vasily писал(а):
Пн мар 28, 2022 12:24 am
Дато Бикбаев писал(а):
Вс мар 27, 2022 8:14 am
Добрового времени суток. Уважаемые коллеги помогите пожалуйста разобраться в новых рекомендациях по ОКС без подъема ST, у меня небольшая путаница возникла. В рекомендациях ESC за 2015г пишут, что 2 антиагреганта показано всем после ОКС в течении 1 года. В новых рекомендациях пишут о 2х антигрегантах для больных получивших ЧКВ. Т.е. получается если у пациента была клиника ОКС (наприемер 20мин ангиозные боли в покое, купировшиеся самостоятельно) но без положительного тропанина, и без рецидивирующих болей, такой человек, отпускается домой вообще без лечения? А если КАГ проведена и не установили стент то также 2 анитагреганта не назначаем?
Никто DAPT после перенесенного ОКС без подъема ST не отменял. ESC просто рекомендует тщательно оценивать риск кровотечений и в зависимости от него и степени сердечно-сосудистого риска рекомендовать разную длительность DAPT или DAT.

Если у пациента была типичная клиника, но ОКС лабораторно не подтвержден, то он нуждается в дообследовании (визуализирующий стресс-тест, КТ-ангиография коронарных артерий или КАГ). Антитромбоцитарная терапия ему назначается в зависимости от сердечно-сосудистого риска. После дообследования тактика антитромбоцитарной терапии пересматривается.

Если КАГ проведена, ОКС без подъема ST подтвержден, но стент не установлен DAPT рекомендуется. Ее продолжительность может варьировать в зависимости от сердечно-сосудистого риска и риска кровотечений.

P.S. Обратите внимание на рекомендации по назначению ингибиторов протоновой помпы у пациентов с высоким риском кровотечений.


Безымянный4.jpg
Спасибо большое за разъяснение. Т.е. получается алгоритм из рекомендаций 2020 по выбору лечения и длительности DAPT я могу применять и для пациентов которым не была проведена ЧКВ, но у которых была явная клиника ОКС без положительного тропанина?
Дато Бикбаев
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев »

Это цитата с сайта medscape.com
https://emedicine.medscape.com/article/ ... -treatment

Approach Considerations
Initial therapy for ACS should focus on stabilizing the patient's condition, relieving ischemic pain, and providing antithrombotic therapy to reduce myocardial damage and prevent further ischemia. Morphine (or fentanyl) for pain control, oxygen, sublingual or intravenous (IV) nitroglycerin, soluble aspirin 162-325 mg, and clopidogrel with a 300- to 600-mg loading dose are given as initial treatment.

In complete vessel occlusion without collateralization of the infarct-related vessel, there is little utility in “pushing nitrates.”

High-risk patients with non-ST-segment elevation myocardial infarction (NSTEMI ACS) should receive aggressive care, including aspirin, clopidogrel, unfractionated heparin or low–molecular-weight heparin (LMWH), IV platelet glycoprotein IIb/IIIa complex blockers (eg, tirofiban, eptifibatide), and a beta blocker. The goal is early revascularization.

Intermediate-risk patients with NSTEMI ACS should rapidly undergo diagnostic evaluation and further assessment to determine their appropriate risk category.

Low-risk patients with NSTEMI ACS should undergo further follow-up with biomarkers and clinical assessment. Optimal medical therapies include use of standard medical therapies, including beta blockers, aspirin, and unfractionated heparin or LMWH. The Clopidogrel in Unstable Angina to Prevent Recurrent Events (CURE) study showed that clopidogrel would be beneficial even in low-risk patients. [53] If no further pain occurs, and follow-up studies are negative, a stress study should drive further management.
Дато Бикбаев
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев »

Извините пожалауйста, мне надо наверное внимательнее все перечитать. Как то запутано получается. Раньше говорили о DAPT для всех после ОКС, сейчас получается просто уточнение и предостережение от кровотечений и у больных с низким ризком лучше использовать аспирин+клопидогрель+гепарин. В алгоритме по исключению ИМ, пишут просто отправлять домой пациента, если тропонины не повышаются, о дополнительной терапии не пишут. Т.е. формально по рекомендациям 2020г. был приступ затяжной боли, затем боли не повторялись, тропанины не повысились, то таким ничего не требуется и таких можно с приемного покоя отправлять домой.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Pyankov Vasily »

Дато Бикбаев писал(а):
Пн мар 28, 2022 10:16 am
Извините пожалауйста, мне надо наверное внимательнее все перечитать. Как то запутано получается. Раньше говорили о DAPT для всех после ОКС, сейчас получается просто уточнение и предостережение от кровотечений и у больных с низким ризком лучше использовать аспирин+клопидогрель+гепарин. В алгоритме по исключению ИМ, пишут просто отправлять домой пациента, если тропонины не повышаются, о дополнительной терапии не пишут. Т.е. формально по рекомендациям 2020г. был приступ затяжной боли, затем боли не повторялись, тропанины не повысились, то таким ничего не требуется и таких можно с приемного покоя отправлять домой.
Уважаемый Дато! Совершенно незачем извиняться. Не все новые гайды (в т.ч. и приведенный Вами гайд ESC) можно считать удачными. ACC вообще не обновляло свой гайд по DAPT с 2016г.

https://www.jacc.org/doi/pdf/10.1016/j. ... 1645219775
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (197.39 КБ) 664 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Pyankov Vasily »

По поводу болей в груди рекомендую почитать последний гайд ACC. Оценка сердечно-сосудистого риска там по прежнему не первом месте.

https://www.jacc.org/doi/pdf/10.1016/j. ... 1645219775
Пьянков Василий Алексеевич
Дато Бикбаев
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев »

Pyankov Vasily писал(а):
Пн мар 28, 2022 11:46 pm
По поводу болей в груди рекомендую почитать последний гайд ACC. Оценка сердечно-сосудистого риска там по прежнему не первом месте.

https://www.jacc.org/doi/pdf/10.1016/j. ... 1645219775
Спасибо большое Василий Алексеевич.
Ответить