СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

[sokolov166]

Да, и конечно ФВ и ЧСС при которой измеряли, про повышении ЧСС пиковый возрастет (в норме), а средний нет (или незначимо)

[Alexey Gritchin]

Спасибо за ответы!
В том и дело, что пациенты бессимптомные и даже наоборот- спортивные. Структурных изменений в клапанах не усмотрел (ну если только написать про створки, что они "уплотнены" ), количество створок и подвижность в норме.
С диагностикой выраженных патологий проще. А тут получается ну очень тонкая грань, когда условная норма переходит в патологию.
Распечатаю или в протокол буду дописывать нормы по ASE/BSE

[AOkhotin]

В этой ситуации просто не надо оценивать градиент на клапане, как показатель стеноза. Нет стеноза -- нет оценки его тяжести.

[sokolov166]

В этой ситуации просто не надо оценивать градиент на клапане, как показатель стеноза. Нет стеноза -- нет оценки его тяжести.

согласен на 100%! однако ухом слышно градиент 16-18, как с эти быть? Послушать и принять решение, наверное

[AOkhotin]

Мне кажется, ухом слышно турбулентность, а не градиент -- это не всегда одно и то же.
При уплотнении створок или анемии тоже бывает шум.
Шум должен быть поводом для ЭхоКГ, а там уже разобраться.
Мне вообще не нравится формулировка "лёгкий аортальный стеноз". У нас в системе заключений для этого есть формулировка: "уплотнение створок аортального клапана без формирования стеноза".

[Pyankov Vasily]

Мне кажется, ухом слышно турбулентность, а не градиент -- это не всегда одно и то же.
При уплотнении створок или анемии тоже бывает шум.
Шум должен быть поводом для ЭхоКГ, а там уже разобраться.
Мне вообще не нравится формулировка "лёгкий аортальный стеноз". У нас в системе заключений для этого есть формулировка: "уплотнение створок аортального клапана без формирования стеноза".

Все-таки Aortic sclerosis и Mild Aortic Stenosis это разные термины. При стенозе всегда есть ограничение подвижности створок. И в прогностическом плане эти термины разные. Риск перехода легкого аортального стеноза в тяжелый, выше чем у aortic sclerosis.

BSE в своем гайде еще указывает на обязательное наличие кальцификации створок при аортальном стенозе (конечно имеется ввиду трехстворчатый аортальный клапан).

[sokolov166]

Мне кажется, ухом слышно турбулентность, а не градиент -- это не всегда одно и то же.
При уплотнении створок или анемии тоже бывает шум.
Шум должен быть поводом для ЭхоКГ, а там уже разобраться.
Мне вообще не нравится формулировка "лёгкий аортальный стеноз". У нас в системе заключений для этого есть формулировка: "уплотнение створок аортального клапана без формирования стеноза".

согласен во многом! Шум - повод боя Эхо
Слышно не градиент и не турбулентности- слышно увеличение скорости. В зонах турбулентности всегда имеются участки нелинейного и значительного ускорения.
Легкий и mild всё-таки не одно и тоже, надо избегать термина "стеноз " по возможности при незначимой повышении градиента
"Уплотнение створок" - мне кажется тоже очень неприятная дефиниция всё зависит от настройки прибора и индивидуального восприятия оператора, особенно когда нет нарушения функции и структурных характеристик (1-2-3 створки).

[AOkhotin]

Как пишут в документе ASE

There is a continuous spectrum of aortic valve disease from aortic
sclerosis without haemodynamic consequences to very severe flow
obstruction. The measures of disease severity need therefore to be
viewed as a continuum. Definitions of grades of severity of AS are
to some extent arbitrary. In clinical practice, peak transaortic jet velocities,
mean gradients and valve areas (calculated by the continuity
equation) are in general used to grade the severity of AS.
The prognostic importance of peak aortic jet velocity across
the whole spectrum of AS and even beyond the threshold of
severe stenosis has been demonstrated

И если смысл определения "тяжелый" и "умеренный" понятен и с проностической и с клинической точки зрения, то разница между легким и склерозом кажется несколько надуманной. Мне кажется, что в спорных случаях лучше не ставить диагнозы из которых не следует ничего, кроме рекомендации повторить исследование через 5-10 или даже 20 лет.

[Pyankov Vasily]

Как пишут в документе ASE

There is a continuous spectrum of aortic valve disease from aortic
sclerosis without haemodynamic consequences to very severe flow
obstruction. The measures of disease severity need therefore to be
viewed as a continuum. Definitions of grades of severity of AS are
to some extent arbitrary. In clinical practice, peak transaortic jet velocities,
mean gradients and valve areas (calculated by the continuity
equation) are in general used to grade the severity of AS.
The prognostic importance of peak aortic jet velocity across
the whole spectrum of AS and even beyond the threshold of
severe stenosis has been demonstrated

И если смысл определения "тяжелый" и "умеренный" понятен и с проностической и с клинической точки зрения, то разница между легким и склерозом кажется несколько надуманной. Мне кажется, что в спорных случаях лучше не ставить диагнозы из которых не следует ничего, кроме рекомендации повторить исследование через 5-10 или даже 20 лет.

Это консенсус экспертов, который во многом видимо разработан для сонограферов, а не врачей. Кроме скоростей и градиентов всегда нужно оценивать анатомию клапана (количество створок, их подвижность, наличие кальцификации и др.). С этой точки зрения клинические рекомендации ACC 2020 выглядят самыми продуманными.

[Pyankov Vasily]

И если смысл определения "тяжелый" и "умеренный" понятен и с проностической и с клинической точки зрения, то разница между легким и склерозом кажется несколько надуманной. Мне кажется, что в спорных случаях лучше не ставить диагнозы из которых не следует ничего, кроме рекомендации повторить исследование через 5-10 или даже 20 лет.

У молодых людей без хронических заболеваний можно повторить ЭхоКГ и через 5 лет. Если же это пациенты старше 50 лет с коморбидными заболеваниями (ХБП, диабет, ИБС и др.), то лучше слушать сердце и делать фокусированное Эхо 1 раз в год. У меня была однажды пациентка с c бессимптомным первичным гиперпаратиреозом у которой тяжелый аортальный стеноз развился за 3 года...

Безымянный.jpg (123.18 КБ) 16774 просмотра

[Дато Бикбаев]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста обладает ли фортелизин доказанной эффективностью? До этого как то не задумывался. Потом обнаружил что этот препарат используется только у нас в России. Посмотрел проводимые исследования, толком в этом не понимаю. Смутила эффективность 80%. Много раз делал актелизой, по опыту сказал бы эфективность 25% (исчезновение болей, быстрая динамика экг) если не меньше. Но там уверенность была в доказательной базе. А здесь появились сомнения. Особенно учитывая то что в течении 2х - 3х часов можно довести до города в ПСО для коронарографии и стентирования.

[AOkhotin]

Скажите пожалуйста обладает ли фортелизин доказанной эффективностью?

Зависит от того, о какой конечной точке идет речь.
Если брать "укомплектованность скорой помощи отечественными тромболитиками", "обогащение производителей" и "процент откатов у главных кардиологов", то эффективен, но часть пунктов мог бы доказать только суд.
С клинической эффективностью намного сложнее. Можно обсудить конкретные исследования, если интересно.

[Дато Бикбаев]

https://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/freedom1.pdf
Вот это исследование. По данным этого исследования фортелизин как минимум не хуже метализы. Но меня так скажем "терзают смутные сомнения", зная нашу страну и подход к работе и отчетности. Если бы зарубежные сообщества признали этот препарат мне как-то было бы спокойнее. А тут выходит препарат не хуже метализы, дешевле в несколько раз, но почему то они на него не обращают внимания.

[Pyankov Vasily]

https://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/freedom1.pdf
Вот это исследование. По данным этого исследования фортелизин как минимум не хуже метализы. Но меня так скажем "терзают смутные сомнения", зная нашу страну и подход к работе и отчетности. Если бы зарубежные сообщества признали этот препарат мне как-то было бы спокойнее. А тут выходит препарат не хуже метализы, дешевле в несколько раз, но почему то они на него не обращают внимания.

Все, что нужно знать о фортелизине:

https://mediqlab.com/drugs/5c7d31d1-0e3 ... bffd9061e4

1111.jpg (112.47 КБ) 806 просмотров

[AOkhotin]

Все, что нужно знать о фортелизине:

Это скорее все, что нужно знать о сайте mediqlab.com и представлениях его авторов о том, что такое "эффективность доказана" или "не доказана".

Исследования есть. И не только с российской стафилокиназой.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=s ... infarction

К российским публикациям есть вопросы. Но и ощущения, что все совсем сфальсифицировано, нет.
Один из исследователей, которому я доверяю, считает, что в целом работает. В конце концов, работали много лет белорусской стрептокиназой и кардиоцентровской пуролазой, и ничего.