Боль в груди,очагов. невролог. симптоматика и гидроперикард.

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Аннета
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета »

Поверьте, Артемий, и у таких пациентов, как вы говорите, с "дыркой" при наличии очень высокого риска летальности бывают ситуации 50/50. Но учитывая новую информацию от Николая, полученную уже после моего поста о тактике, честно говоря, мне тоже пока не понятны причины отказа пациентке в операции.
С уважением,
Аннета Михайловна Литвиненко
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Вот есть статья по теме с интересным названием, но доступ закрыт, может есть у кого подписка? Или возьму в прокат )))

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 13116/full
С уважением, Жуковский Николай.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Речь идет о хронических аневризмах, то есть о тех, кто уже не умер в остром периоде. А тут она пока не хроническая. (Приложил статью, потом уберу, авторские права.)
Вложения
111111111.pdf
(159.2 КБ) 252 скачивания
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Сообщение Дмитрий Сулимов »

AOkhotin писал(а):На мой взгляд ложная аневризма с субтампонадой и свернувшейся кровью вокруг сердца (попросту говоря -- дырка) -- это ситуация не 50/50, а 95/5 или 99/1. И тут не до взвешивания периоперационных рисков.
Да еще и с эффективной антикоагуляцией...
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

AOkhotin писал(а):(Приложил статью....)
Спасибо! И правда статья пока (а может и вовсе) не про этот случай.
С уважением, Жуковский Николай.
Pyankov Vasily
Сообщения: 4895
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Печальный случай...

И прогноз неблагоприятный...

P.S. У меня есть небольшой опыт по наблюдению пациентов с крупными постинфарктными псевдоаневризмами ЛЖ. При консервативной тактике все больные умерли в течение года.

В UpToDate про лечение и прогноз всего 3 предложения со ссылками на статьи 80-90х годов.
Treatment

Untreated pseudoaneurysms have a 30 to 45 percent risk of rupture and, with medical therapy, a mortality of almost 50 percent. Thus, surgery is the preferred therapeutic option. With current techniques, the perioperative mortality is less than 10 percent; the risk is greater among patients with severe mitral regurgitation requiring concomitant mitral valve replacement.
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Случай интересный и странный, неведомое учреждение, где выполняли РЧА не контролировало по ЭХО после того? Если контролировали и выписали... чёж тут скажешь... История достаточно длинная , но пациентка жива ! Это хорошо, не факт, что ранее кто либо решился бы взять на фоне ОНМК, да и сейчас...
Про эндовакулярно закрытие ДМЖП (тем более постинфартных) не знаю у кого есть серьезный опыт в РФ?
Столько времени прошло, все стабильно (относительно) возраст, анамнез, жидкость (кровь) не прибывает (??) может быть не трогать???
Александр Соколов
Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Сообщение Дмитрий Сулимов »

sokolov166 писал(а): Про эндовакулярно закрытие ДМЖП (тем более постинфартных) не знаю у кого есть серьезный опыт ?
...все стабильно (относительно) возраст, анамнез, жидкость (кровь) не прибывает (??) может быть не трогать???
Так это не дмжп, а свободная стенка, прямо в перикард, увы.
И как тогда расценивать боли?
sokolov166
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Я вот как раз про это- мало кто ДМЖП закрыть может, а уж это... эндоваскулярно? Только Sideris transcatheter patch http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 971103169X


или может бытьhttp://www.bostonscientific.com/en-EU/products ... erdia.html
Александр Соколов
Куклина Мария
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
Откуда: ММА

Сообщение Куклина Мария »

Соновью продает Bracco, нам до кризиса тоже сколько-то закупили, сколько-то подарили. Одной дозы (5мл) может хватить на 3-х пациентов или на 2 стресс-Эхо. Периодически подбираем пациентов на 1 день чтоб использовать 1 дозу контраста. По моему представительство в С-П.
Спасибо за интересный случай.
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Получили выписку, в ней данные КТ:
...дефект латеральной стенки ЛЖ диаметром 1,9 см (периметр 72 мм, площадь 322 мм2), расположенный вблизи задней створки МК. Через дефект ЛЖ сообщается с законтрастированной многокамерной полостью общими размерами 72*43*49мм. Полость ограничена перикардиальными сращениями, признаков сообщения с остальными отделами перикарда и ретенции контраста не определяется. Левая ОА углублена в полость, проходит между ее камерами. Полость компремирует левое предсердий и левую легочную вену. .....(Утраченные текст) стенки правого желудочка и по задней поверхности в полости перикарда определяются осумкованные скопления жидкостного содержимого повышенной плотности (до +50 HU) - гемолизированная кровь.
Картинок нет, может будут позже, если дадут.

Также, судя по выписке пациентка перенесла еще несколько эпизодов ОНМК, с нарушением зрения и головокружением, подтвержденные результатами МРТ.

От экстренной операции воздержались из-за "подострого характера изменений и стабильного состояния".

Терапия Конкор 5, Лозап 50, Ксарелто 20, Гидреа 500

Повторить ЭхоКГ не успел, пациентка была переведена, со слов дежурного кардиолога объем выпота и размер полости прежний, однако клипов нет.
С уважением, Жуковский Николай.
sokolov166
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Спасибо!
Очевидно, такое лучше не трогать, никак
Александр Соколов
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

В итоге после еще нескольких госпитализаций была предпринята попытка хирургического лечения, но в раннем послеоперационном периоде пациента, к сожалению, скончалась.
С уважением, Жуковский Николай.
sokolov166
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

печально...
Александр Соколов
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

еще немного данных, не столь важных правда.
Вложения
..."небольшое расширение тени сердца", пожалуй не совсем уместное определение для этого снимка (см.первое сообщение)
..."небольшое расширение тени сердца", пожалуй не совсем уместное определение для этого снимка (см.первое сообщение)
x-r.jpg (321.91 КБ) 3157 просмотров
ecg.jpg
ecg.jpg (396.45 КБ) 3157 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
Ответить