Вот такие коронары...
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Вот такие коронары...
Мужчина 1955 г.р. с избыточным весом, ведущий активный образ жизни. Жалоб не предъявляет. Занимается спортом (плавание)...
При проведении профосмотра выполнили ЭКГ, на которой обнаружены патологические зубцы Q в отведениях II, III, aVF. После этого мужчина был направлен на КАГ...
Ваша тактика коллеги?
При проведении профосмотра выполнили ЭКГ, на которой обнаружены патологические зубцы Q в отведениях II, III, aVF. После этого мужчина был направлен на КАГ...
Ваша тактика коллеги?
- Вложения
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Нарушение толерантности к углеводам, АГ 2 степени, ожирение 1 степени, бывший курильщик.Andrey Bushmelev писал(а):После ЭКГ на КАГ. Даже без ЭХО-КГ? Наверное, много факторов риска (СД, дислипидемия, курение, наследственность, и т.д.). Профессиональный спортсмен в прошлом?
Пьянков Василий Алексеевич
коллеги, подскажите, а в каком гайде написано, что при патологическом Q и БЕЗ клиники болей в сердце показано сразу делать коронарку? по-моему, тут требуется обычный ЭКГ тест (стресс-эхо при доступности) или КТ коронарография.
да, и вопрос к интервенционалистам. в вашей клинике какова доля коронарографий с гемодинамически значимыми стенозами по отношению ко всем коронаркам? правда, что если в клинике США доля таких коронарок меньше 98%, то в эту клинику приезжает комиссия ACC/AHA и проверяет обоснованность проведения коронарографий?
да, и вопрос к интервенционалистам. в вашей клинике какова доля коронарографий с гемодинамически значимыми стенозами по отношению ко всем коронаркам? правда, что если в клинике США доля таких коронарок меньше 98%, то в эту клинику приезжает комиссия ACC/AHA и проверяет обоснованность проведения коронарографий?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Абугов писал(а):Коронары, конечно, толстенькие, но ничего особо необычного. А в чем фишка?
При подобных поражениях я предпочитаю КШ.
Пациенту и предложили АКШ в одном из крупных ЛПУ столицы лишь на основании результатов КАГ. Пациент засомневался и пошел в другое крупное ЛПУ, где ему была выполнена стресс-ЭхоКГ, которая не выявила индуцированных wall motion abnormalities.
P.S. Коллеги! Какую дальнейшую тактику Вы предложите у данного пациента?
Пьянков Василий Алексеевич
отлично, Василий! эту тему я же поднимал... уважаемый профессор Абугов предпочёл воздержаться от комментариев.Pyankov Vasily писал(а):Абугов писал(а):Коронары, конечно, толстенькие, но ничего особо необычного. А в чем фишка?
При подобных поражениях я предпочитаю КШ.
Пациенту и предложили АКШ в одном из крупных ЛПУ столицы лишь на основании результатов КАГ. Пациент засомневался и пошел в другое крупное ЛПУ, где ему была выполнена стресс-ЭхоКГ, которая не выявила индуцированных wall motion abnormalities.
P.S. Коллеги! Какую дальнейшую тактику Вы предложите у данного пациента?
в центрах, где поток больных такой, что с ними хирурги не справляются и где стресс-эхо на поток поставлено, такому больному предложат подождать появления симптомов, раз в полгода делать стресс. в Питере такой единственный - Алмазова. в остальных с потоком и стрессами хуже ситуация.
мой скромный опыт показывает, что АКШ такому больному (без клиники и признаков ишемии, даже с перенесенным инфарктом) не только не полезно, но вредно. потому как прироста в толерантности к нагрузке не наблюдается, да и больной в течение полугода-года "очухаться" после АКШ не может...
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
перестраховка. я, как стресс-эхокардиографист, порекомендовал бы так... бывали случаи, сделал стресс, а в период 6 месяцев-1 год у человека инфаркт случился. стресс плохо видит стенозы 1 сосуда. но 2-3 сосуда ОК. конечно, стоит ориентироваться на клинику. чуть сомнения - стрессовать. причём не до субмаксимальной, а до максимальной и с обязательной отменой антиангинальных средств.Pyankov Vasily писал(а):Почему стресс-ЭхоКГ 1 раз в 6 мес., а не 1 раз в год (если пациент бессимптомный и хорошо контролирует факторы риска)?!
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
3-х сосудистое поражение с раширенными коронарными артериям , с баллотированием контрастного вещества. Согласно американским гайдам от 2012г., подобная ситуация относится к uncertain (баллотирование КВ не обсуждается). Результаты BARI 2D, MASS 2 и т. д. свидетельствуют о том, что реваскуляризированные больные (КШ) имели бенефит. Поэтому я склоняюсь к КШ.
С.А. Абугов.
а надо? при отсутствии клиники? что говорят американские гайды? или в Америке не бывает коронарки без клиники стенокардии?Абугов писал(а):3-х сосудистое поражение с раширенными коронарными артериям , с баллотированием контрастного вещества. Согласно американским гайдам от 2012г., подобная ситуация относится к uncertain (баллотирование КВ не обсуждается). Результаты BARI 2D, MASS 2 и т. д. свидетельствуют о том, что реваскуляризированные больные (КШ) имели бенефит. Поэтому я склоняюсь к КШ.
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Да, это при отсутствии находок высокого риска.
Доступно простым поиском:http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1201161
Доступно простым поиском:http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1201161
С.А. Абугов.
вспомню анекдот про чукчу и советских подводников:Абугов писал(а):Да, это при отсутствии находок высокого риска.
Доступно простым поиском:http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1201161
сидит чукча на берегу Берингова пролива. всплывает американская подлодка. спрашивают: куда ушли русские? чукча: на юго-восток. через час всплывает русская подлодка. спрашивают: куда ушли американцы? чукча: на юго-восток. командир русской подлодки: чукча, ты не мудри ты пальцем покажи...
Сергей Александрович, при всем уважении, мне очень несподручно с телефона изучать это длинное руководство и пытаться убедиться чты вы правы, а скорее нет. вот Василий сразу скриншоты выкладывает. и он молодец, просто гений, я писал уже... если брать наше (кардиологическое) европейское руководство по лечению стабильной стенокардии 2013 г. там написано: если у больного установлен диагноз ИБС, то следует опередлить риск СС осложнений. при отрицательном стрессе он менее 1 % в год. и таким пациентам показана оптимальная медикаментозная терапия.
где же истина?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
C методом реваскуляризации все понятно.Абугов писал(а):Да, это при отсутствии находок высокого риска.
Доступно простым поиском:http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1201161
Осталось оптимизировать медикаментозную терапию и провести точную стратификацию риска. Прошло более 1 года с предыдущей стресс-ЭхоКГ.
- Вложения
-
- .JPG (58.99 КБ) 10909 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич