• Администратор

Мои вопросы по ЭКГ

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср май 14, 2014 9:08 pm

Волны видны только в II и III отведениях. aVF скрыто.
Я не вижу достоверных признаков ни мерцания, ни трепетания.

Возможно, ускоренный ритм из АВ-соединения.

А что на других пленках? Каковы клинические обстоятельства?

Что при нагрузке? Не снимали ли чреспищеводным электродом?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Ср май 14, 2014 10:35 pm

равные RR? вроде да, но это ничего не значит. наиболее верным признаком является отсутствие Р синусового происхождения. они, да, отсутствуют.

теперь, трепетание или фибрилляция. я бы не обиделся, если бы вы назвали это трепетанием... потому как частота F (f) пограничная, между фибрилляцией и трепетанием получается. по морфологии больше на фибрилляцию похожа. волны трёпа должны быть более зубчатыми, равными и более ритмичными. ритмичность как раз от близости к регулярной форме трепетания. скорее всего это пациент с ФП, которого хорошо нагрузили бета-блокаторами. главное, что клинически - никакой разницы нету - фибрилляция или трёп. вы же не будете пытаться делать ЧП-кардиоверсию или абляцию ТП, правда? тем более первая скорее всего приведёт к переходу ТП в ФП, а вторая будет неэффективна из-за нетипичности... так что, как ни назови - лечение одинаковое.

ускоренный ритм? насколько ускоренный? пароксизмальная тахикардия? таковые бывают с ритмом до 250-300 имп/мин. мы разобрались с ритмом предсердий, здесь больше. ритм желудочков - в нормальной частоте. поэтому вряд ли...

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср май 14, 2014 11:02 pm

Beaver писал(а):ускоренный ритм? насколько ускоренный?
В данном случае "ускоренный" -- это термин.
...
Вот для сравнения неускоренный, а замещающий.
Вложения
ecg.jpg
ecg.jpg (350.68 КБ) 5705 просмотров
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

umbrella
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 12:39 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение umbrella » Чт май 15, 2014 4:41 pm

AOkhotin писал(а): Вот для сравнения неускоренный, а замещающий.
на АВ диссоциацию похоже, подозрительная закорючка на сегменте ST
А судьи кто?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт май 15, 2014 6:15 pm

umbrella писал(а):
AOkhotin писал(а): Вот для сравнения неускоренный, а замещающий.
на АВ диссоциацию похоже, подозрительная закорючка на сегменте ST
Эта подозрительная закорючка -- ретроградный P. Кстати, и на исходно обсуждаемой ЭКГ есть зазубрина во II отведении, подозрительная на ретроградный P.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Чт май 15, 2014 6:32 pm

ретроградный P
почему он положительный в II и V6?

кстати, вот здесь бы помог допплер ТМК чтобы разобраться, есть ли систола пердсердий или нет...

Аннета
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета » Чт май 15, 2014 8:44 pm

AOkhotin писал(а):Волны видны только в II и III отведениях. aVF скрыто.
Я не вижу достоверных признаков ни мерцания, ни трепетания.
Возможно, ускоренный ритм из АВ-соединения.
Согласна (в отрыве от анамнеза и клиники).

TerVZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 4:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение TerVZ » Пт май 16, 2014 7:27 pm

Коллеги, спасибо за обсуждение. Пациента не знаю, но точно в анамнезе ФП. Смутили одинаковые R-R. Спасибо, что помогаете, буду учиться дальше.

TerVZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 4:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение TerVZ » Пт май 30, 2014 6:42 pm

Коллеги, еще пленочка. Опять мне трепетание мерещится? ff 0.28 с, 214 имп/мин -не мало для трепетания?
Вложения
6.jpg
6.jpg (224.53 КБ) 5510 просмотров

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Пт май 30, 2014 11:02 pm

TerVZ писал(а):Коллеги, еще пленочка. Опять мне трепетание мерещится? ff 0.28 с, 214 имп/мин -не мало для трепетания?
трепетание ДА, ладно... у вас там кто-то хронически путает v1 и v5... найдите вредителя!

я насчитал ЧВП 250 уд/мин... нормально. на бетаблокаторах - модулированная ТП - такая ЧВП может быть... ещё здесь тахизависимая неполная БНПГ...

TerVZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 4:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение TerVZ » Вс июн 01, 2014 4:12 pm

Спасибо)) "найти и обезвредить")))
... а про блокаду - можно поподробней? :roll:

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Вс июн 01, 2014 6:51 pm

TerVZ писал(а):Спасибо)) "найти и обезвредить")))
... а про блокаду - можно поподробней? :roll:
кстати, а может и нет... пригляделся... каждый 4-й желудочковый комплекс - деформирован, немного. деформация связана с возникающей функциональной (тахизависимой) блокадой ножки пучка Гиса (или её части). это нормально. теперь что касается ритма. так как эта блокада возникает регулярно (на этой плёнке) и остальные RR интервалы вроде как равны, то речь идёт о регулярном ТП с проведением 4:1 и аллоритмированной АВ-узловой экстрасистолии с абберацией по ножкам пучка Гиса. как-то так...

TerVZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 4:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение TerVZ » Чт июн 05, 2014 4:56 pm

Фуухх, красиво-то как)))) мне эти деформированные комплексы тоже экстрасистолами представлялись. :D

TerVZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 4:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение TerVZ » Чт июл 03, 2014 5:50 pm

Опять ритм... Это НЖ бигеминия?? интервалы сцепления не везде одинаковы (прошу извинить за качество V1)
Вложения
7.jpg
7.jpg (217.06 КБ) 5238 просмотров

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Чт июл 03, 2014 6:20 pm

TerVZ писал(а):Опять ритм... Это НЖ бигеминия?? интервалы сцепления не везде одинаковы (прошу извинить за качество V1)
похоже...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей