Рестриктивная кардиопатия и рестриктивный тип паполнения

Pyankov Vasily · Ср янв 08, 2014 10:55 pm

AlenaFed писал(а):Хочется спросить у вас, уважаемые коллеги. А, может ли рестриктивный тип наполнения ( я не про рестриктивную КМП) носить обратимый характер?

Может при грамотном лечении.

ostroumov · Чт янв 09, 2014 9:33 am

Pyankov Vasily писал(а):
AlenaFed писал(а):Хочется спросить у вас, уважаемые коллеги. А, может ли рестриктивный тип наполнения ( я не про рестриктивную КМП) носить обратимый характер?
Может при грамотном лечении.

Может, например, если рестрикция была вызвана воспалением и/или отеком, которое, затем, разрешилось...

Pyankov Vasily · Чт янв 09, 2014 2:15 pm

ostroumov писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
AlenaFed писал(а):Хочется спросить у вас, уважаемые коллеги. А, может ли рестриктивный тип наполнения ( я не про рестриктивную КМП) носить обратимый характер?
Может при грамотном лечении.
Может, например, если рестрикция была вызвана воспалением и/или отеком, которое, затем, разрешилось...

При спонтанном разрешение фульминантного вирусного миокардита?

С прошедшими праздниками уважаемый Евгений Николаевич!

ostroumov · Чт янв 09, 2014 2:56 pm

Pyankov Vasily писал(а):
ostroumov писал(а):
Pyankov Vasily писал(а): Может при грамотном лечении.
Может, например, если рестрикция была вызвана воспалением и/или отеком, которое, затем, разрешилось...
При спонтанном разрешение фульминантного вирусного миокардита?

С прошедшими праздниками уважаемый Евгений Николаевич!

Не обязательно фульминантного, но и такое может быть. Я, по крайней мере, это наблюдал...
Кроме того, видел подобные эффекты при разрешающемся кризе отторжения пересаженного сердца...
Спасибо за поздравление! И Вам крепкого здоровья

sokolov166 · Чт янв 09, 2014 6:40 pm

А мы не так уж редко наблюдаем это после некоторых операцией (ранний период) у детей, когда например закрывается дефект (МЖП) объем камеры (ЛЖ) уменьшается - стенки увеличиваются в толщине (очень тяжелая ситуация- диаст ремоделирование)- никаких лекарств для "умелого лечения" в общем то нет - только держать объем и иногда милринон. Феномен острой диастолической недостаточности, ТЕ ФВ нормальная или высокая, а выброса достаточного нет

Andrey Bushmelev · Пт янв 10, 2014 7:47 am

Отёк миокарда может быть обусловлен типом кардиоплегии? И собственно отек из-за чего - нарушение микроциркуляции, нарушение лимфооттока? Я теоретизирую, не рассматриываю это как частный случай.

sokolov166 · Пт янв 10, 2014 8:47 am

чаще это случается когда крупный ДМЖП - но левый желудочек увеличен умеренно , процентов до 160 от должного, кардиоплегия всегда одинаковая, наш хирург -"теплый"

ostroumov · Пт янв 10, 2014 8:54 am

Andrey Bushmelev писал(а):Отёк миокарда может быть обусловлен типом кардиоплегии? И собственно отек из-за чего - нарушение микроциркуляции, нарушение лимфооттока? Я теоретизирую, не рассматриываю это как частный случай.

Если вопрос ко мне, то причины отека миокарда могут быть самыми разнообразными. Наверное, наиболее часто это воспаление различной этиологии. Если в пересаженном сердце одним из первых проявлений криза отторжения является увеличение толщины стенки (в результате отека и инфильтрации), то в этом году я наблюдал больного с локальным отеком верхушечной половины МЖП.
Дело было так: перед операцией подали на сцинтиграфию миокарда больного приобретенным пороком аортального клапана и гипертрофией МЖП (от 2 см и более). Но, вместо того, чтобы увидеть на перфузионной томосцинтиграфии повышенный уровень захвата индикатора в МЖП, напротив, я увидел снижение перфузии в описываемой зоне гипертрофии. Удалось уговорить хирургов взять биопсию из этой области миокарда во время операции по протезированию аортального клапана. На биопсии только отек миокарда без признаков гипертрофии. Генез отека выяснить не удалось...

Andrey Bushmelev · Пт янв 10, 2014 12:49 pm

А должен ли отекать (и как сильно) миокард во время интраоперационной ЧП ЭХО-КГ? И если он отекает неравномерно, то является ли это маркером ишемии данной области? Извиняюсь за оф-топик...

*Но, вместо того, чтобы увидеть на перфузионной томосцинтиграфии повышенный уровень захвата индикатора в МЖП, напротив, я увидел снижение перфузии в описываемой зоне гипертрофии. Удалось уговорить хирургов взять биопсию из этой области миокарда во время операции по протезированию аортального клапана. На биопсии только отек миокарда без признаков гипертрофии. Генез отека выяснить не удалось..*
Думаю, это такой вид (стадия) стрессовой КМП!

Pyankov Vasily · Пт янв 10, 2014 4:49 pm

Андрей! Говорить об отеке миокарда без данных МРТ сердца с гадолинием или биопсии можно лишь теоретически.

Andrey Bushmelev · Пт янв 10, 2014 6:14 pm

Интраоперационно (ТЕЕ) судят об отёке по утолщению миокарда. И вопрос - когда это является патологией, а когда можно лишь констатировать как факт без последствий... Дайте почитать чего-нибудь!