Гипокинез-акинез-дискинез?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

к стати, помните тему "ДМПП- делать?" где я представлял рестриктивную КМП http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=2127 ... highlight=
Так вот там при фракции 75% dp/dt- было 500-550 (при катетеризации)- как объясните а?
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а)::( :( :( сорри, я так и не понял, с одной стороны я неправильно измеряю ФВ- с другой скорость нарастания давления..., те куда не кинь - все неправильно :cry: , даже если dp\dt определялось и прямым методом? Пошел учить матчасть :lol: - и на старуху бывает проруха
Александр Анатольевич! Может быть ошибка в том, что мы рассматриваем пациента только с позиции нескольких суррогатных показателей и не учитываем другие факторы (например медикаментозную терапию, которая может влиять на пред- и постнагрузку).
Пьянков Василий Алексеевич
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

sokolov166 писал(а):даже если dp\dt определялось и прямым методом?
Про прямой метод измерения в этой ситуации я и не знал, сорри. Просто в голове не укладывается нарастание одного и уменьшение другого показателя. Начинаешь искать причины. Пойду и я мат.часть учить... :)
Андрей Семёнович Бушмелев
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

sokolov166 писал(а):к стати, помните тему "ДМПП- делать?" где я представлял рестриктивную КМП http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=2127 ... highlight=
Так вот там при фракции 75% dp/dt- было 500-550 (при катетеризации)- как объясните а?
Высокое давление в ЛП (с учетом его выраженного расширения).
Андрей Семёнович Бушмелев
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Вот-вот - один вариантов такого "феномена", диссонанса :lol: - согласен. Так что все возможно, а не только неточность трассировки
Александр Соколов
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib »

Andrey Bushmelev писал(а):
Судя по картинкам, определение dP/dt всё-таки под несколько разным углом. Может это причина?


Вероятно! Пересмотрел всю доступную литературу. Других версий нет.

Limitations of dP/dt

The calculation of dP/dt can be performed only when a recordable mitral regurgitation jet is present.

Eccentric MR jets may not reflect true velocity and will result in underestimation of dP/dt, unless careful colour Doppler examination of the jet is made to minimize angulation error.

DP/dt max is also influenced by preload, afterload, heart rate and myocardial hypertrophy [4]. Maximum dP/dt rises with increases in afterload and preload. A normal dP/dt maybe present in hypertension and aortic stenosis even with impaired LV function.

In the presence of marked mechanical dyssynchrony (as typified by left bundle branch block), dP/dt may be reduced, not due to intrinsically decreased myocardial contractility, but rather as a consequence of contractile dyssynchrony and overall pump inefficiency.

References ↑
1. Bargiggia GS, Bertucci C, Recusani F, Raisaro A, de Servi S, Valdes-Cruz LM, Sahn DJ, Tronconi L. A new method for estimating left ventricular dP/dt by continuous wave Doppler-echocardiography. Validation studies at cardiac catheterization. Circulation. 1989 Nov;80(5):1287-92.
↑ 2. Chung N, Nishimura RA, Holmes DR Jr, Tajik AJ. Measurement of left ventricular dp/dt by simultaneous Doppler echocardiography and cardiac catheterization. J Am Soc Echocardiogr. 1992 Mar-Apr;5(2):147-52.
↑ 3. Leung DY, Griffin BP, Stewart WJ, Cosgrove DM 3rd, Thomas JD, Marwick TH. Left ventricular function after valve repair for chronic mitral regurgitation: predictive value of preoperative assessment of contractile reserve by exercise echocardiography. J Am Coll Cardiol. 1996 Nov 1;28(5):1198-205.
↑ 4. Grossman W, Haynes F, Paraskos J et al. Alterations in preload and myocardial mechanics. Circ. Res 1972;31:83

http://www.wikiecho.org/
Just want to add to these limitations:

- LA noncompliant (acute MR).
- Click artifact (caused by valve closure) can obscure the descending limb of the CWD envelope, which makes measurements difficult.
Ответить