Открытый артериальный проток?

[Александр Калиничев]

На работе появился новый аппарат Тошиба Артида, раньше была Алока 3500. Стало видно много того, чего раньше было не видно, иногда начинаешь пугаться и судорожно вспоминать анатомию.
В частности у некоторый детей в возрасте до месяца в супрастернальной позиции по внутреннему краю нисходящей аорты сантиметра на полтора ниже отхождения левой подключичной артерии отметил коротенький поток, направленный к датчику. Были мысли про ОАП, однако смутило то, что в парастернальной позиции по короткой оси на уровне магистральных сосудов никаких намеков на поток из аорты нет (вся легочная артерия и зона бифуркации четко видны, никаких подозрительных потоков нет). А обычно наоборот бывает - в парастернальной позиции видно хорошо, а в супрастернальной плохо и не всегда. Кроме того, сам профиль потока не похож на тот, который наблюдается при ОАП. И до легочной артерии этот поток не доходит, а имеется только у самой стенки аорты. Аускультативно никаких шумов не слышно. Что это может быть, какой-то сосуд рядом? Или может это артериальный проток со стороны аорты еще не полностью закрылся и туда заходит кровь из аорты, а со стороны легочной артерии уже закрылся? Может кто подскажет, или посоветует что почитать по этому поводу.

[Aleksandr]

Если "... в парастернальной позиции по короткой оси на уровне магистральных сосудов никаких намеков на поток из аорты нет (вся легочная артерия и зона бифуркации четко видны, никаких подозрительных потоков нет)", то и ОАП нет.
Купили Артиду, так разорились бы и на педиатрический датчик.

[Александр Калиничев]

"Купили Артиду, так разорились бы и на педиатрический датчик."

Не получится, Артида по федеральной программе для первичного сосудистого центра, который подразумевает только инфаркты и инсульты, то есть взрослых. Итак детей почти из под полы смотрим - нецелевое использование аппаратуры.

[Аннета]

Это одна из бронхиальных ветвей нисходящей грудной аорты, которая идёт вдоль левого главного бронха. Посмотреть можно здесь: http://anatomy_atlas.academic.ru/pictures/anatomy_atlas/aa/765.JPG На картинке небольшая неточность, все бронхиальные ветви обычно отходят только от нисходящей части аорты, а не от дуги.

[Pyankov Vasily]

Артида!? Какой ужас! У меня на Logiq Book такая визуализация у детей!

P.S. Зачем Артида в первичный сосудистый центр? Обычное 2D Echo и транскран можно и на Xario и даже на Nemio смотреть.

P.P.S. У Вас Артида 2D или 4D версия? 3D wall motion tracking у нее просто шикарный!

[Александр Калиничев]

Аннета, огромное спасибо за ссылку!

[Александр Калиничев]

"Артида!? Какой ужас! У меня на Logiq Book такая визуализация у детей! "
У новорожденного с коротенькой шейкой достаточно сложно получить качественную картинку в В-режиме из супрастернального доступа взрослым датчиком (детским, правда не пробовал), даже если ребенок спит; в основном на цвет ориентируюсь и PW/CW. Если у Вас получаются хорошие картинки, остается только позавидовать. А так, у детей постарше супрастернально и у новорожденных в остальных позициях визуализация прекрасная. Аппарат очень хороший.

"P.S. Зачем Артида в первичный сосудистый центр? Обычное 2D Echo и транскран можно и на Xario и даже на Nemio смотреть."
Артида, может и ни к чему, но, пока желания пойти к начальству и сказать "это слишком хороший аппарат, заберите и дайте что-нибудь попроще" не возникало:). Кстати, транскрана-то у нас и нету, есть на двух других 400-х. А потом, сегодня Артида может и ни к чему, а через два-три года вдруг будет к чему, надо все-таки запас иметь.

"P.P.S. У Вас Артида 2D или 4D версия? 3D wall motion tracking у нее просто шикарный![/quote] "
Артида у нас 4D, WMT пока только в 2D попробовал, аппарат недавно и времени не хватает на все. Режим дня примерно следующий: сначала двоих детей смотришь, потом 6-8 взрослых, потом идешь кардиограммы расшифровывать штук 40-50, потом сосуды (ноги, шея) 2-4 человека, да 2-3 ЭхоЭГ, потом в хозрасчете 3-4 ЭхоКГ+ЭКГ, потом 2-3 холтера, еще бывает на месте вызовут ЭхоКГ или ЭхоЭГ в реанимации, ну и по мелочи всякие ФВД, СМАДы, РЭГи, плюс еще частенько сотрудники знакомых и родственников просят посмотреть. Так что, извините, тут не до 3D пока. И электроды ЭКГ редко во время исследования подключаю, и по Симпсону только по необходимости.

[Pyankov Vasily]

"Артида!? Какой ужас! У меня на Logiq Book такая визуализация у детей! "
У новорожденного с коротенькой шейкой достаточно сложно получить качественную картинку в В-режиме из супрастернального доступа взрослым датчиком (детским, правда не пробовал), даже если ребенок спит; в основном на цвет ориентируюсь и PW/CW. Если у Вас получаются хорошие картинки, остается только позавидовать. А так, у детей постарше супрастернально и у новорожденных в остальных позициях визуализация прекрасная. Аппарат очень хороший.

"P.S. Зачем Артида в первичный сосудистый центр? Обычное 2D Echo и транскран можно и на Xario и даже на Nemio смотреть."
Артида, может и ни к чему, но, пока желания пойти к начальству и сказать "это слишком хороший аппарат, заберите и дайте что-нибудь попроще" не возникало:). Кстати, транскрана-то у нас и нету, есть на двух других 400-х. А потом, сегодня Артида может и ни к чему, а через два-три года вдруг будет к чему, надо все-таки запас иметь.

"P.P.S. У Вас Артида 2D или 4D версия? 3D wall motion tracking у нее просто шикарный!

"
Артида у нас 4D, WMT пока только в 2D попробовал, аппарат недавно и времени не хватает на все. Режим дня примерно следующий: сначала двоих детей смотришь, потом 6-8 взрослых, потом идешь кардиограммы расшифровывать штук 40-50, потом сосуды (ноги, шея) 2-4 человека, да 2-3 ЭхоЭГ, потом в хозрасчете 3-4 ЭхоКГ+ЭКГ, потом 2-3 холтера, еще бывает на месте вызовут ЭхоКГ или ЭхоЭГ в реанимации, ну и по мелочи всякие ФВД, СМАДы, РЭГи, плюс еще частенько сотрудники знакомых и родственников просят посмотреть. Так что, извините, тут не до 3D пока. И электроды ЭКГ редко во время исследования подключаю, и по Симпсону только по необходимости.

[/quote]

Спасибо за ответ! Режим работы врача УЗД и функциональной диагностики я прекрасно представляю. А что ЭКГ и холетеры некому шифровать? Неужели у Вас еще делают РЭГ и ЭхоЭГ? Стресс-ЭхоКГ выполняете? Чреспищеводный датчик закупили?

[Александр Калиничев]

"Артида!? Какой ужас! У меня на Logiq Book такая визуализация у детей! "
У новорожденного с коротенькой шейкой достаточно сложно получить качественную картинку в В-режиме из супрастернального доступа взрослым датчиком (детским, правда не пробовал), даже если ребенок спит; в основном на цвет ориентируюсь и PW/CW. Если у Вас получаются хорошие картинки, остается только позавидовать. А так, у детей постарше супрастернально и у новорожденных в остальных позициях визуализация прекрасная. Аппарат очень хороший.

"P.S. Зачем Артида в первичный сосудистый центр? Обычное 2D Echo и транскран можно и на Xario и даже на Nemio смотреть."
Артида, может и ни к чему, но, пока желания пойти к начальству и сказать "это слишком хороший аппарат, заберите и дайте что-нибудь попроще" не возникало:). Кстати, транскрана-то у нас и нету, есть на двух других 400-х. А потом, сегодня Артида может и ни к чему, а через два-три года вдруг будет к чему, надо все-таки запас иметь.

"P.P.S. У Вас Артида 2D или 4D версия? 3D wall motion tracking у нее просто шикарный!

"
Артида у нас 4D, WMT пока только в 2D попробовал, аппарат недавно и времени не хватает на все. Режим дня примерно следующий: сначала двоих детей смотришь, потом 6-8 взрослых, потом идешь кардиограммы расшифровывать штук 40-50, потом сосуды (ноги, шея) 2-4 человека, да 2-3 ЭхоЭГ, потом в хозрасчете 3-4 ЭхоКГ+ЭКГ, потом 2-3 холтера, еще бывает на месте вызовут ЭхоКГ или ЭхоЭГ в реанимации, ну и по мелочи всякие ФВД, СМАДы, РЭГи, плюс еще частенько сотрудники знакомых и родственников просят посмотреть. Так что, извините, тут не до 3D пока. И электроды ЭКГ редко во время исследования подключаю, и по Симпсону только по необходимости.

Спасибо за ответ! Режим работы врача УЗД и функциональной диагностики я прекрасно представляю. А что ЭКГ и холетеры некому шифровать? Неужели у Вас еще делают РЭГ и ЭхоЭГ? Стресс-ЭхоКГ выполняете? Чреспищеводный датчик закупили?[/quote]

У нас исторически сложилась нездоровая практика, что все должны делать всё, видимо в целях взаимозаменяемости. Еле от ЭЭГ удалось отбрыкаться. По поводу РЭГ и ЭхоЭГ - что врачи назначают, то и делаем. КТ-МРТ у нас нет. По поводу проблем с диагностикой я и докладные писал, и даже Путину писал, не знаю что еще сделать, может Деду Морозу еще написать:)? Стресс-ЭхоКГ не делаем, пока. Чрезпищеводный датчик в комплекте есть, но тут еще куча организационных вопросов: специальный кабинет, должна быть учеба по эндоскопии, должна быть видеофиксация и еще какие-то требования, уже не помню, ну и время, опять же, которого нет. Хотя исследование нужное в нашей больнице.

[ShepelyukMarya]

Александр! Неужели в нашей РБ так выросло количество исследований? Врачей же стало гораздо больше. Койки те же. Откуда?

[Александр Калиничев]

Александр! Неужели в нашей РБ так выросло количество исследований? Врачей же стало гораздо больше. Койки те же. Откуда?

Врачей сейчас четверо + заведующая.
Из новых врачей два в декрете Третий специализируется на ЭКГ Исследований стало больше в связи с новыми стандартами.
Четыре холтера купили. Дуплекс БЦА и артерии н/к стали смотреть больше. ЭхоКГ, по-моему, больше стало, но цифр точных не знаю по отделению, у меня в этом году больше чем в прошлом. Конечно приведенные выше цифры не каждый день, так было в пятницу. Но в среднем все равно много, за октябрь больше 3000 ует получилось, за ноябрь чуть поменьше, сами считайте много это или мало. Плюс еще настойчиво вены впаривают, пока удается открещиваться. Плюс тредмил стоит дожидается. Плюс микроэмболодетекция на подходе. Да, и холтеров еще обещают пару штук. Ну и чрезпищеводное ЭхоКГ и стресс-ЭхоКГ тоже в планах у мудрого руководства.

[ShepelyukMarya]

Желаю Вам сил и терпения!

[Александр Калиничев]

Желаю Вам сил и терпения!

Да так даже лучше, когда работы много; лучше чем сидеть скучать:)
Вам тоже всего хорошего!

[ИраЛей]

Беседа коллег показалась мне совершенно замечательной! За 5 лет работы в платной государственной (не частной) клинике я совершенно отвыкла и даже позабыла о том маразматическом существовании функционалистов в бюджетной сфере. Когда мы, функционалисты говорили, что у нас есть нормативы, и мы не обязаны делать больше ставок, чем мы получаем зарплаты, над нами смеялись и говорили, что так не принято. Я помню времена, когда по нормативам мы делали в день 3-5 ставок, слава богу, что часть из них были платными услугами!На одну ставку тебе платили по высшей категории, а на всё остальное - по нулевой. Спасибо, что хоть так. Мы каждый месяц скрупулёзно подсчитывали все свои ЭХОКГ, ЭКГ, ВЭМ, ТЭМ, УЗИ В\О,сдавали отчёты и даже что-то за это получали. Меньше , чем на 3 ставки в жизни не работала. Это был краевой кардиоцентр. И были цито, и домой ночью за мной приезжали, и с праздников забирали. Но всегда было некогда почитать свежие статьи, освоить новые методики, которые даже позволял какой-нибудь новый хороший аппарат, постоянно была гонка. И вот теперь, когда я работаю с 8 до 14, у меня есть время и, главное , желание читать! Милый, милый доктор из Сергиева Посада - всё идёт по плану! Разрывайтесь на части, умейте всё , придёт срок, свалите в частную клинику и будете деньги зарабатывать, а пока набирайтесь опыта. Вы умный. это сразу понятно, у вас всё будет замечательно, но потом. и не в бюджетной медицине, не за ней будущее.

[AOkhotin]

Я предлагаю здесь ограничиться профессиональными обсуждениями, а про ставки, деньги и прочее -- где-то в другом месте (в кофе-брейке, например). Кстати, у нас тут профессиональный форум, анонимность не приветствуется, панибратство тоже.