54 года - 3 инсульта....

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ваша тактика лечения?

Опрос закончился Вс авг 11, 2013 11:06 pm

Гипотензивные препараты, статины, аспирин...
1
25%
Все вышеперечисленное + каротидная эндартерэктомия в специализированном сосудистом центре
3
75%
Все вышеперечисленное + каротидная эндартерэктомия в обычном сосудистом отделении
0
Голосов нет
Все вышеперечисленное + каротидная эндартерэктомия + стентирование
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 4

Борткевич Елена
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Борткевич Елена »

К восстанновлению кровотока после инсульта (особенно в раннем периоде, не в остром во время терапевтического окна,когда это показано ) во время учебы на кафедре у Скворцовой ( еще когда она не стала министром) все профессора и неврологи и УЗИ - Лелюки, просили подходить с очень и очень большой осторожностью и взвешиванием всех факторов.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Антон-спб писал(а):У нас года два как стали делать такие операции, эффективность оценить сложно, но по 3 пункту показаний(выполнение операции в остром периоде инсульта или в ближайшем) сделаны 4 операции и 4 летальных исхода, на время начмед запретил оперировать таких больных. Неприятная ситуация, потому что пациенты неврологически были не тяжелые и результат стандартного консервативного лечения был бы скорее всего хороший.

Что значит эффективность оценить сложно?

Общая летальность ≤2%.

Комбинированный показатель инсульт + летальность от инсульта < 3% для больных с ТИА и < 5% для больных c инсультом.


Если больше, то прекратить операции, провести анализ причин летальности и сосудистых хирургов с анестезиологами на перестажировку в ведущие европейские или американские центры.
Пьянков Василий Алексеевич
Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб »

Pyankov Vasily писал(а): Общая летальность &#8804;2%.
Комбинированный показатель инсульт + летальность от инсульта < 3% для больных с ТИА и < 5% для больных c инсультом.
Василий, откуда Вы взяли эти цифры? Надеюсь не с сайта минздрава России :) По основному моему месту работы(24 часовая многопрофильная экстренная помощь) внутригоспитальная летальность 35%, по совместительству 80%(нейроПИТ, средний возраст больных 85 лет). На практике цифры именно такие, за полгода всего 2 положительных тромболизиса, остальные либо нет эффекта, либо геморрагическая трансформация. 80% летальность - цифра конечно завышенная, потому что в стационаре пациент должен умереть от чего-либо(инсульт, инфаркт, опухоль), но никак от естественных причин и поэтому пожилым часто ставят инсульт.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Антон-спб писал(а):
Pyankov Vasily писал(а): Общая летальность &#8804;2%.
Комбинированный показатель инсульт + летальность от инсульта < 3% для больных с ТИА и < 5% для больных c инсультом.
Василий, откуда Вы взяли эти цифры? Надеюсь не с сайта минздрава России :) По основному моему месту работы(24 часовая многопрофильная экстренная помощь) внутригоспитальная летальность 35%, по совместительству 80%(нейроПИТ, средний возраст больных 85 лет). На практике цифры именно такие, за полгода всего 2 положительных тромболизиса, остальные либо нет эффекта, либо геморрагическая трансформация. 80% летальность - цифра конечно завышенная, потому что в стационаре пациент должен умереть от чего-либо(инсульт, инфаркт, опухоль), но никак от естественных причин и поэтому пожилым часто ставят инсульт.
Антон! Цифры касаются только каротидной эндартерэктомии, а никак не общей госпитальной летальности.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

За прошедший 2012 год число операций при поражении брахиоцефальных артерий продолжало расти. Всего было выполнено 16 288 реконструктивная операция на
брахиоцефальных артериях, включая рентгенэндоваскулярные вмешательства. В 2012 году количество клиник, выполняющих более 300 операций на БЦА, не увеличилось по сравнению 2011 годом (в 2012 году – 9 клиник, в 2011 году – 11).

В 2012 году впервые за все время составления отчетов количество каротидных эндартерэктомий превысило число 10 000 и составило 10 321 (в 2011 году - 9773 операций). Общее число каротидных эндартерэктомий за прошедший год выросло на 5,3%.

Условно, частота ОНМК после классических каротидных эндартерэктомий составила 1,3%, летальность – 0,7%.

Состояние сосудистой хирургии в России в 2012 году
http://www.angiolsurgery.org/society/re ... /index.pdf

P.S. Интересно, что в одной из самых лучших клиник мира Cleveland Clinic, частота инсульта после каротидных эндартерэктомий составила 1,7%, госпитальная летальность – 0,5%.
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

http://www.stroke.ox.ac.uk/
Age: 54 years
Sex: M
Near Occlusion: Y
Stenosis: %
Time since last event: 60 days
Primary event: Major non-disabling stroke
Diabetes: N
Myocardial infarction: N
Peripheral vascular disease: N
Hypertension: Y
Irregular or ulcerated plaque: U

Plaque surface condition is unknown.

If condition of plaque surface were known, the risk of ischaemic stroke would be:

with IRREGULAR or ULCERATED plaque surface
1-year risk: 7.5 %
5-year risk: 19.3 %

with SMOOTH plaque surface
1-year risk: less than 5 %
5-year risk: 10 %
UpToDate писал(а):Among surgically treated patients, the perioperative risk of stroke and death was higher in those with a totally occluded or mild to moderately stenotic contralateral vessel (4 and 5 percent, respectively) compared with those without contralateral disease. Despite this increased risk, patients who had CEA still had a significantly better outcome than patients treated medically.
UpToDate писал(а):No significant benefit of CEA with near occlusion of the internal carotid artery (ICA) was observed. (Near occlusion is defined by the angiographic appearance of a collapsed ICA distal to the stenosis, accompanied by faster filling in the external carotid artery, and preferential filling of the intracranial circulation from collateral vessels). The ARR over two years with CEA for near occlusion was 5.6 percent, but the lack of benefit became apparent over five years, when the ARR was negative (-1.7 percent).
В общем, данные не очень убедительны и с учетом еще одной неизвестной (летальность у данного хирурга/анестезиолога/центра) я бы рекомендовал не есть жирного. Кстати, и оптимальная терапия стала несколько оптимальнее по сравнению с NASCET и ESCT (90-е гг.).

По крайней мере, я бы попытался вместе с больным прикинуть вероятности осложнений и ожидаемую пользу. Кстати, после разговора с хирургом больные могут не понимать, что вмешательство -- профилактическое, а не лечебное.

Проголосовал за первый вариант.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Pyankov Vasily писал(а):P.S. Интересно, что в одной из самых лучших клиник мира Cleveland Clinic, частота инсульта после каротидных эндартерэктомий составила 1,7%, госпитальная летальность – 0,5%.
Там просто тупые лохи работают в оргметодотделе, что видят, то и пишут.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):Проголосовал за первый вариант.
Нверно в наших условиях первый вариант имеет преимущество.
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

На мой взгляд, очень неоднозначное ретроспективное исследование.

P.S. Интересно было бы услышать мнение профессора Абугова по этому поводу.
Вложения
2.jpg
2.jpg (70.61 КБ) 6844 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

http://www.neurology.org/content/65/6/794.short

Carotid endarterectomy—An evidence-based review
Report of the Therapeutics and Technology Assessment Subcommittee of the American Academy of Neurology


http://stroke.ahajournals.org/content/42/3/675.full
Safety of Stenting and Endarterectomy by Symptomatic Status in the Carotid Revascularization Endarterectomy Versus Stenting Trial (CREST)
Ответить