Критерий аневризмы
Модератор: Pyankov Vasily
Критерий аневризмы
Подскажите пожалуйста, в чем проявляется диастолическая деформация при истинной аневризме И есть ли она у этого пациента? Есть четко гипокинез перегородки и передней стенки в среднем и верхушечных отделах, есть истончение миокарда до 5 мм. Четко дискинеза не вижу. Но может есть? Тогда это аневризма. Мнения у нас разделились.
критерий аневризмы
Про диастолическую деформацию как критерий аневризмы написано у Максима Александровича в Клинической эхокардиографии, но что эта там не описано. Помогите разобраться, пожалуйста.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
На 3-м клипе аневризмы нет. Про 1-ый и 2-ой клипы: позиции (срезы) какие-то нестандартные - судить проблематично. Насколько помню про аневризмы: диастолическая деформация+истончение миокарда+парадоксальное движение. Да, Вы не боитесь, что фирма Филипс предъявит вам иск за дискредитацию их аппаратуры судя по качеству клипов....
Андрей Семёнович Бушмелев
критерий аневризмы
Да но что такое деформация диастолическая (ну систолическая - понятно - нужно идти внутрь - идет наружу), а диастолическая - ?
А насчет клипов - - визуализация затруднена- но ведь и это не iE-33!
А насчет клипов - - визуализация затруднена- но ведь и это не iE-33!
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
True aneurysms complicate transmural infarction and are caused by dilatation of an area of scar. An aneurysm is defined as deformation of both the diastolic and systolic LV contours with dyskinesis in systole. TTE is a sensitive tool for the diagnosis; aneurysm formation is a poor prognostic sign and is associated with congestive cardiac failure, arrhythmias, and thrombus formation. Left ventricular thrombi form in regions of stasis; they most commonly occur in the apex but may also be seen in lateral and inferior aneurysms.
Echocardiography in Acute Coronary Syndrome Springer-Verlag London Limited 2009
Echocardiography in Acute Coronary Syndrome Springer-Verlag London Limited 2009
- Вложения
-
- 0.JPG (28.83 КБ) 11590 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Не всякая аневризма может (и должна) быть подвергнута пластике. А акинетичная аневризма это как? Я понимаю, что при низкой ФВ ЛЖ не всегда хватает давления ЛЖ для того, чтобы произвести парадоксальное движение истонченной (как вы пишите фиброзно-мышечной) стенки. Но в данной ситуации глобальная сократимость ЛЖ вполне...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Коллега в гугле много чего можно найти. Вы конкретную ссылку дайте.MakOl писал(а):По поводу того, что не всякая аневризма должна быть подвергнута пластике - согласен. А акинетичная аневризма... не сочтите за труд набрать в гугле "akinetic aneurism"Andrey писал(а):Не всякая аневризма может (и должна) быть подвергнута пластике. А акинетичная аневризма это как?
P.S. А вот, что написано про аневризмы ЛЖ в Feigenbaum's Echocardiography, 7th Edition 2010. Картинки оттуда же.
Left Ventricular Aneurysm
Before the era of urgent reperfusion strategies, left ventricular aneurysm developed following approximately 40% of anterior and 20% of posterior myocardial infarctions. Both pathologically and echocardiographically, an aneurysm is defined as a distinct break in the geometry of the left ventricular contour that is present in both diastole and systole with replacement of myocardium by fibrous scar tissue. By definition, it does not occur after nontransmural infarction. Approximately 6 weeks is required for scar formation. Acute infarct expansion may have a similar appearance but is seen within the 1- to 4-day time frame. Note the broad range of aneurysm size. Generally, a true aneurysm has a relatively wide mouth communicating with the aneurysmal cavity compared with a narrow neck that is seen in pseudoaneurysm. This results in a fairly broad gradual opening to the aneurysm as opposed to a distinct shelflike opening.
- Вложения
-
- 13.jpg (127.65 КБ) 11531 просмотр
-
- 12.jpg (75.2 КБ) 11531 просмотр
-
- 11.jpg (67.5 КБ) 11531 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
* А акинетичная аневризма... не сочтите за труд набрать в гугле "akinetic aneurism"*
Спасибо за подсказку... Мне бы хотелось знать ваше мнение по поводу феномена "акинетичной аневризмы", основанное на вашей практике и т.д. И какой "практический выход" мы имеет от этого деления? Да, было бы просто замечательно, если бы вы себя как-то идентифицировали...А то Пермь город большой...
Спасибо за подсказку... Мне бы хотелось знать ваше мнение по поводу феномена "акинетичной аневризмы", основанное на вашей практике и т.д. И какой "практический выход" мы имеет от этого деления? Да, было бы просто замечательно, если бы вы себя как-то идентифицировали...А то Пермь город большой...
Андрей Семёнович Бушмелев
Об "акинетичной аневризме" как правило, говорят тогда, когда не могут визуализировать размеры и глубину очагового рубца. Для того, чтобы определить эти размеры существует сцинтиграфия и МРТ. Хирургическая тактика при любой аневризме должна зависеть от размеров трансмурального рубцового поля и размеров полости ЛЖ (неплохо бы оценить и миокард вне аневризмы...). Если трансмуральное поле превышает 30 - 35% резекция с уменьшением КСО не менее чем на 35-40% даст эффект. (Это по данным Винсента Дора и его единомышленников). Если же резецировать субэндокардиальные рубцы (или зоны диффузного кардиосклероза) при незначительно увеличенной или не увеличенной полости ЛЖ, толку не будет (это и по результатам и Дора и критикуемого им исследования STICH). А по моим наблюдениям в последнем случае может быть и хуже.Andrey писал(а):* А акинетичная аневризма... не сочтите за труд набрать в гугле "akinetic aneurism"*
Спасибо за подсказку... Мне бы хотелось знать ваше мнение по поводу феномена "акинетичной аневризмы", основанное на вашей практике и т.д. И какой "практический выход" мы имеет от этого деления? Да, было бы просто замечательно, если бы вы себя как-то идентифицировали...А то Пермь город большой...
С уважением, ваш ОЕН.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
*Если же резецировать субэндокардиальные рубцы (или зоны диффузного кардиосклероза) при незначительно увеличенной или не увеличенной полости ЛЖ, толку не будет (это и по результатам и Дора и критикуемого им исследования STICH). А по моим наблюдениям в последнем случае может быть и хуже*
Синдром малого выброса из-за уменьшения КДО ЛЖ+ проблемы с регургитацией на МК? Или что-то другое?
Синдром малого выброса из-за уменьшения КДО ЛЖ+ проблемы с регургитацией на МК? Или что-то другое?
Андрей Семёнович Бушмелев
Andrey писал(а):*
Синдром малого выброса из-за уменьшения КДО ЛЖ+ проблемы с регургитацией на МК? Или что-то другое?
Скорее разные варианты "синдрома малого выброса", хотя и проявиться он может по-разному. Если под видом трансмуральнолго рубца резецировать субэндокардиальный можно потерять значительную часть жизнеспособного миокарда. Главное - необходимо точно понимать, зачем выполняется резекция аневризмы. Если полость не увеличена, ее уменьшение ведет к снижению ударного выброса (особенно если под видом трансмурального рубца убирают субэндокардиальный, где стенка способна к функционированию). Если же полость велика, то резекция трансмурального рубца и значительное уменьшение полости ведет к снижению нагрузки на оставшийся миокард и, таким образом, предотвращает развитие митральной регургитации. Если же полость не уменьшать, то зачем делать резекцию? Старые рубцы, как известно, не рвутся...
С уважением, ваш ОЕН.
Рубцы, действительно не рвутся, но аневризмы рвутся. Я помню прекрасно, когда мой коллега- врач, услышав от меня "аневризма"- плакал. И вскоре умер от разрыва аневризмы. На представленных видео, мне кажется НЕ истинная, а функциональная аневризма. Почему? Нет дискинеза.Имеется, хоть и минимальное, но систолическое утолщение МЖП. Как считается в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ литературе, есть понятие ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ и ИСТИННОЙ постинфарктной аневризмы. Если полость ЛЖ очагово деформирована (ремоделирована) и в систолу и в диастолу и имеется истончение стенки до 3 и менее мм, то это ИСТИННАЯ (уже анатомическая) аневризма. А если имеется дискинез только в систолу- то это - функциональная аневризма. И она не так опасна.
"Многие знания ума не добавляют" Библия.