Критерий аневризмы

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Tissue
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 11:10 am

Критерий аневризмы

Сообщение Tissue »

Подскажите пожалуйста, в чем проявляется диастолическая деформация при истинной аневризме И есть ли она у этого пациента? Есть четко гипокинез перегородки и передней стенки в среднем и верхушечных отделах, есть истончение миокарда до 5 мм. Четко дискинеза не вижу. Но может есть? Тогда это аневризма. Мнения у нас разделились.
Вложения
an_1.mp4
(297.34 КБ) 8607 скачиваний
an_2.mp4
(304.18 КБ) 8592 скачивания
an_3.mp4
(317.51 КБ) 8607 скачиваний
Tissue
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 11:10 am

критерий аневризмы

Сообщение Tissue »

Про диастолическую деформацию как критерий аневризмы написано у Максима Александровича в Клинической эхокардиографии, но что эта там не описано. Помогите разобраться, пожалуйста.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

На 3-м клипе аневризмы нет. Про 1-ый и 2-ой клипы: позиции (срезы) какие-то нестандартные - судить проблематично. Насколько помню про аневризмы: диастолическая деформация+истончение миокарда+парадоксальное движение. Да, Вы не боитесь, что фирма Филипс предъявит вам иск за дискредитацию их аппаратуры судя по качеству клипов.... :)
Андрей Семёнович Бушмелев
Tissue
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 11:10 am

критерий аневризмы

Сообщение Tissue »

Да но что такое деформация диастолическая (ну систолическая - понятно - нужно идти внутрь - идет наружу), а диастолическая - ?
А насчет клипов - - визуализация затруднена- но ведь и это не iE-33!
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

True aneurysms complicate transmural infarction and are caused by dilatation of an area of scar. An aneurysm is defined as deformation of both the diastolic and systolic LV contours with dyskinesis in systole. TTE is a sensitive tool for the diagnosis; aneurysm formation is a poor prognostic sign and is associated with congestive cardiac failure, arrhythmias, and thrombus formation. Left ventricular thrombi form in regions of stasis; they most commonly occur in the apex but may also be seen in lateral and inferior aneurysms.

Echocardiography in Acute Coronary Syndrome Springer-Verlag London Limited 2009
Вложения
0.JPG
0.JPG (28.83 КБ) 11590 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Если Вам хочется мнимой строгости, то можно сказать, что при диастолической деформации полость левого желудочка в диастолу нельзя хорошо приблизить с помощью выпуклого многогранника.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
MakOl
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 3:40 pm
Откуда: Пермь

Сообщение MakOl »

Аневризма есть. Акинетичная, фиброзно-мышечная, скорее всего. Около 12-18% площади ЛЖ. Если пациент будет оперироваться - спросите потом хирургов: была ли аневризма?
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Не всякая аневризма может (и должна) быть подвергнута пластике. А акинетичная аневризма это как? Я понимаю, что при низкой ФВ ЛЖ не всегда хватает давления ЛЖ для того, чтобы произвести парадоксальное движение истонченной (как вы пишите фиброзно-мышечной) стенки. Но в данной ситуации глобальная сократимость ЛЖ вполне...
Андрей Семёнович Бушмелев
MakOl
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 3:40 pm
Откуда: Пермь

Сообщение MakOl »

Andrey писал(а):Не всякая аневризма может (и должна) быть подвергнута пластике. А акинетичная аневризма это как?
По поводу того, что не всякая аневризма должна быть подвергнута пластике - согласен. А акинетичная аневризма... не сочтите за труд набрать в гугле "akinetic aneurism"
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

MakOl писал(а):
Andrey писал(а):Не всякая аневризма может (и должна) быть подвергнута пластике. А акинетичная аневризма это как?
По поводу того, что не всякая аневризма должна быть подвергнута пластике - согласен. А акинетичная аневризма... не сочтите за труд набрать в гугле "akinetic aneurism"
Коллега в гугле много чего можно найти. Вы конкретную ссылку дайте.

P.S. А вот, что написано про аневризмы ЛЖ в Feigenbaum's Echocardiography, 7th Edition 2010. Картинки оттуда же.

Left Ventricular Aneurysm

Before the era of urgent reperfusion strategies, left ventricular aneurysm developed following approximately 40% of anterior and 20% of posterior myocardial infarctions. Both pathologically and echocardiographically, an aneurysm is defined as a distinct break in the geometry of the left ventricular contour that is present in both diastole and systole with replacement of myocardium by fibrous scar tissue. By definition, it does not occur after nontransmural infarction. Approximately 6 weeks is required for scar formation. Acute infarct expansion may have a similar appearance but is seen within the 1- to 4-day time frame. Note the broad range of aneurysm size. Generally, a true aneurysm has a relatively wide mouth communicating with the aneurysmal cavity compared with a narrow neck that is seen in pseudoaneurysm. This results in a fairly broad gradual opening to the aneurysm as opposed to a distinct shelflike opening.
Вложения
13.jpg
13.jpg (127.65 КБ) 11531 просмотр
12.jpg
12.jpg (75.2 КБ) 11531 просмотр
11.jpg
11.jpg (67.5 КБ) 11531 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

* А акинетичная аневризма... не сочтите за труд набрать в гугле "akinetic aneurism"*
Спасибо за подсказку... Мне бы хотелось знать ваше мнение по поводу феномена "акинетичной аневризмы", основанное на вашей практике и т.д. И какой "практический выход" мы имеет от этого деления? Да, было бы просто замечательно, если бы вы себя как-то идентифицировали...А то Пермь город большой...
Андрей Семёнович Бушмелев
ostroumov
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 3:48 am

Сообщение ostroumov »

Andrey писал(а):* А акинетичная аневризма... не сочтите за труд набрать в гугле "akinetic aneurism"*
Спасибо за подсказку... Мне бы хотелось знать ваше мнение по поводу феномена "акинетичной аневризмы", основанное на вашей практике и т.д. И какой "практический выход" мы имеет от этого деления? Да, было бы просто замечательно, если бы вы себя как-то идентифицировали...А то Пермь город большой...
Об "акинетичной аневризме" как правило, говорят тогда, когда не могут визуализировать размеры и глубину очагового рубца. Для того, чтобы определить эти размеры существует сцинтиграфия и МРТ. Хирургическая тактика при любой аневризме должна зависеть от размеров трансмурального рубцового поля и размеров полости ЛЖ (неплохо бы оценить и миокард вне аневризмы...). Если трансмуральное поле превышает 30 - 35% резекция с уменьшением КСО не менее чем на 35-40% даст эффект. (Это по данным Винсента Дора и его единомышленников). Если же резецировать субэндокардиальные рубцы (или зоны диффузного кардиосклероза) при незначительно увеличенной или не увеличенной полости ЛЖ, толку не будет (это и по результатам и Дора и критикуемого им исследования STICH). А по моим наблюдениям в последнем случае может быть и хуже.
С уважением, ваш ОЕН.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

*Если же резецировать субэндокардиальные рубцы (или зоны диффузного кардиосклероза) при незначительно увеличенной или не увеличенной полости ЛЖ, толку не будет (это и по результатам и Дора и критикуемого им исследования STICH). А по моим наблюдениям в последнем случае может быть и хуже*
Синдром малого выброса из-за уменьшения КДО ЛЖ+ проблемы с регургитацией на МК? Или что-то другое?
Андрей Семёнович Бушмелев
ostroumov
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 3:48 am

Сообщение ostroumov »

Andrey писал(а):*
Синдром малого выброса из-за уменьшения КДО ЛЖ+ проблемы с регургитацией на МК? Или что-то другое?

Скорее разные варианты "синдрома малого выброса", хотя и проявиться он может по-разному. Если под видом трансмуральнолго рубца резецировать субэндокардиальный можно потерять значительную часть жизнеспособного миокарда. Главное - необходимо точно понимать, зачем выполняется резекция аневризмы. Если полость не увеличена, ее уменьшение ведет к снижению ударного выброса (особенно если под видом трансмурального рубца убирают субэндокардиальный, где стенка способна к функционированию). Если же полость велика, то резекция трансмурального рубца и значительное уменьшение полости ведет к снижению нагрузки на оставшийся миокард и, таким образом, предотвращает развитие митральной регургитации. Если же полость не уменьшать, то зачем делать резекцию? Старые рубцы, как известно, не рвутся...
С уважением, ваш ОЕН.
ИраЛей
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 5:22 pm
Откуда: Юг Западной Сибири

Сообщение ИраЛей »

Рубцы, действительно не рвутся, но аневризмы рвутся. Я помню прекрасно, когда мой коллега- врач, услышав от меня "аневризма"- плакал. И вскоре умер от разрыва аневризмы. На представленных видео, мне кажется НЕ истинная, а функциональная аневризма. Почему? Нет дискинеза.Имеется, хоть и минимальное, но систолическое утолщение МЖП. Как считается в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ литературе, есть понятие ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ и ИСТИННОЙ постинфарктной аневризмы. Если полость ЛЖ очагово деформирована (ремоделирована) и в систолу и в диастолу и имеется истончение стенки до 3 и менее мм, то это ИСТИННАЯ (уже анатомическая) аневризма. А если имеется дискинез только в систолу- то это - функциональная аневризма. И она не так опасна.
"Многие знания ума не добавляют" Библия.
Ответить