• Администратор

О пользе осмотра терапевта

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ваша тактика?

Опрос закончился Сб окт 13, 2012 12:17 am

Дать заключение о возможности проведения оперативного вмешательства
5
63%
Рекомендовать дополнительное обследование
2
25%
Отправить к кардиологу
1
13%
 
Всего голосов: 8

Pyankov Vasily
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

О пользе осмотра терапевта

Сообщение Pyankov Vasily » Пт сен 28, 2012 12:17 am

Пациентка 36 лет. Пришла на прием за заключением терапевта перед лапароскопической операцией на органах малого таза. Жалоб нет. Регулярно посещает тренажерный зал. Общий осмотр и физикальное исследование без особенностей.
Вложения
Rotation of CCI24092012_00001.jpg
Пьянков Василий Алексеевич

Тахир
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Сообщение Тахир » Пт сен 28, 2012 8:59 am

Нормальная ЭКГ, пусть оперируется. Почему терапевт должен давать заключение ЭКГ?

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Пт сен 28, 2012 10:21 am

В Израиле любой врач читает ЭКГ, если не понятно консультируются у кардиолога. Если ли противопоказания к операции решает лечащий врач и анестезиолог на основании диагноза терапевта/кардиолога. В данном случае я думаю проблем нет.

Аннета
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета » Пт сен 28, 2012 8:15 pm

Думаю, вариант нормы, может гипертрофия ЛЖ - может оперироваться. Эхокардиографию она у вас не делала? Интересно, какая там МЖП (асимметричная гипертрофия?) и есть ли поворот сердца.

doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Сообщение doc 56 » Пт сен 28, 2012 10:19 pm

По ЭКГ- минимальные изменения ,но я думаю ,Василий что-то нашел на ЭхоКС и скоро мы это увидим.

doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Сообщение doc 56 » Пт сен 28, 2012 10:21 pm

По ЭКГ- минимальные изменения ,но я думаю ,Василий что-то нашел на ЭхоКС и скоро мы это увидим.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт сен 28, 2012 10:48 pm

doc 56 писал(а):По ЭКГ- минимальные изменения ,но я думаю ,Василий что-то нашел на ЭхоКС и скоро мы это увидим.
Вот она сила врачебной интуиции. :)
Вложения

2.swf [ 842.66 КБ | 7601 просмотр ]

.swf [ 1.22 МБ | 7601 просмотр ]

Пьянков Василий Алексеевич

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Сб сен 29, 2012 3:51 am

Василий,36 летней пациентке,не предъявлающей жалоб и с хорошей переносимостью физических нагрузок,для лапароскопической гинекологической операции в условиях США,ЭКГ не требуется вообще.Эта случайная находка практически никак не повлияет на исходы стандартной в таких случаях анестезии и хирургического вмешательства.

doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Сообщение doc 56 » Сб сен 29, 2012 5:17 pm

Igor Bulatov писал(а):пациентке,не предъявлающей жалоб и с хорошей переносимостью физических нагрузок,для лапароскопической гинекологической операции в условиях США,ЭКГ не требуется вообще..
Ну , в условиях США так сказать - да,при отсутствии жалоб , может ЭКГ будет и лишней ( т.к. за нее тоже надо платить ) . Нашему же больному сделать ЭКГ будет не лишним , сделают бесплатно ,на всякий случай, т.к. гарантий по благополучному исходу даже в самых благоприятных условиях наши анестезиологи дать не смогут.
А если больной сам ,услышав что лапорооперация малоинвазивная , по длительности около 20-30 мин максимум ,решит кое-что утаить о своем здоровье ,чтобы делали побыстрей и не отказали -тогда можно и подзалететь (ЭКГ то не сделали )

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов » Сб сен 29, 2012 7:06 pm

И что оказалось? Рецидивирующая ТЭЛА?

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Сб сен 29, 2012 7:19 pm

На ЭХО кроме увеличения правого желудочка другая патология есть?

Aleksandr
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Aleksandr » Сб сен 29, 2012 8:44 pm

Наверное, автор вытащит из рукава ДМПП, у нас при такой ЭКГ любят ДМПП искать.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб сен 29, 2012 11:13 pm

Aleksandr писал(а):Наверное, автор вытащит из рукава ДМПП, у нас при такой ЭКГ любят ДМПП искать.
Совершенно верно. Это ostium secundum.
Вложения

4.swf [ 785.84 КБ | 7476 просмотров ]

3.swf [ 674.06 КБ | 7476 просмотров ]

5.swf [ 780.87 КБ | 7476 просмотров ]

Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб сен 29, 2012 11:51 pm

Igor Bulatov писал(а):Василий,36 летней пациентке,не предъявлающей жалоб и с хорошей переносимостью физических нагрузок,для лапароскопической гинекологической операции в условиях США,ЭКГ не требуется вообще.Эта случайная находка практически никак не повлияет на исходы стандартной в таких случаях анестезии и хирургического вмешательства.
Несомненно, что ASD это случайная находка. ЭКГ перед операцией и заключение терапевта - это требование наших гинекологов. В ближайшем будушем женщина планирует беременность. И хотя считается, что беременность при ASD и невысокой легочной гипертензии (расчетное СДЛА 40 мм.рт.ст.) переносится обычно хорошо, я рекомендовал пациентке закрытие дефекта окклюдером до наступления беременности.

P.S. Буду очень признательным, если коллеги с Вальсальвы выскажут свое мнение.
Пьянков Василий Алексеевич

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов » Вс сен 30, 2012 1:16 am

Сброс кажется очень большим (каково Qp:Qs?), да и легочная гипертензия — признак тяжелого порока, при ДМПП ее обычно нет. Неужели совсем нет жалоб? В любом случае надо сделать TEE, чтобы посмотреть, достаточно ли есть ткани, чтобы зацепить окклюдер.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя