• Администратор

Шунт из МЖП

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ответить
Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Шунт из МЖП

Сообщение Uzgraph » Вт сен 25, 2012 4:44 pm

Юрий Колесниченко

Aleksandr
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Aleksandr » Ср сен 26, 2012 2:22 pm

При исследования грудного ребёнка, по-видимому, использовался несоответсвующий его возрасту датчик и слишком высокие значения шкалы скоростей цветового доплера. 2 - 3 струи при ДМЖП в трабекулярной части - обычное дело.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4495
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Ср сен 26, 2012 4:55 pm

Исследование проводилось на Mindray M5? У него очень плохая визуализация сердца. Нормальный кардиопакет у Mindray на M7 и DC-T6
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Ср сен 26, 2012 5:16 pm

Тривиальные мышечные дмжп - самый частый впс. Беспроблемная вещь. Мы их видим тьму... Все хорошо зоканчивается
Александр Соколов

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Чт сен 27, 2012 3:08 am

Aleksandr писал(а):При исследования грудного ребёнка, по-видимому, использовался несоответсвующий его возрасту датчик и слишком высокие значения шкалы скоростей цветового доплера. 2 - 3 струи при ДМЖП в трабекулярной части - обычное дело.
Чем богаты, тем и рады. Секторный датчик на втором старом аппарате еще хуже. Насчет шкалы ЦДК не понял - скорость струй под 1 м/сек, шкала +/-89.
Pyankov Vasily писал(а):Исследование проводилось на Mindray M5? У него очень плохая визуализация сердца. Нормальный кардиопакет у Mindray на M7 и DC-T6
Да, M5. Выбирать не из чего, второй аппарат почти убитый Logiq 400 из 90x.
sokolov166 писал(а):Тривиальные мышечные дмжп - самый частый впс. Беспроблемная вещь. Мы их видим тьму... Все хорошо зоканчивается
Я ж не спорю, может и ДМЖП, только не очевидный по ЭхоКГ.
Суть в том, что в предыдущем ЭхоКГ из одного НИИ описан один ДМЖП 8 мм, а тут 2 или 3 струи и откуда достоверно неизвестно.
Юрий Колесниченко

sokolov166
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт сен 27, 2012 1:36 pm

наверное в том НИИ датчик еще более низкочастотный...
Александр Соколов

Aleksandr
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Aleksandr » Чт сен 27, 2012 2:19 pm

Насчет шкалы ЦДК не понял - скорость струй под 1 м/сек, шкала +/-89.

Да это я к тому, что, если бы шкала была ~60, то, возможно, струйки бы протянулись сквозь МЖП.

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Чт сен 27, 2012 4:25 pm

sokolov166 писал(а):наверное в том НИИ датчик еще более низкочастотный...
Или шкала ЦДК была ~60 и дала общее пятно "алайзинга".
Aleksandr писал(а):Насчет шкалы ЦДК не понял - скорость струй под 1 м/сек, шкала +/-89.

Да это я к тому, что, если бы шкала была ~60, то, возможно, струйки бы протянулись сквозь МЖП.
Смотрел на втором аппарате на этих настройках "дефект" не прокрашивался.
Юрий Колесниченко

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Вт дек 04, 2012 8:29 pm

Еще один случай.
Пациент подросток, диагноз установлен с рождения: малый ДМЖП, ОАП, ООО, НК0.
Последнее документально подтвержденное обследование проходил в возрасте 1 года.
В настоящий момент жалоб не предъявляет, пришли со школьным вопросом - Заставляют заниматься физ.культурой со всеми, можно ли?
На исследовании, ОАП не видно, ООО тоже, в перимембранозной части МЖП шунт в ПЖ, максимальная ЛСК 1,5-2,5 м/с (на разных аппаратах), диаметр шунта 3-5 мм, Qp/Qs=1,2.
Изображение
Изображение
Изображение
Подробнее
Юрий Колесниченко

Тахир
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Сообщение Тахир » Ср дек 05, 2012 9:32 am

Uzgraph писал(а): Заставляют заниматься физ.культурой со всеми, можно ли?
Можно.

sokolov166
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Ср дек 05, 2012 5:25 pm

конечно можно, даже спортом. Вообще qpqs- сомнительно определять при ДМЖП, значимость шунта определяется степенью дилатации левых камер и градиентом давления. Если Кдо норма, лп норма, а градиент высокий- то пожалуйста вам физкультура. если видноьдефект только по цвету - 2-3 мм, то скорее всего он мал.
Александр Соколов

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Ср дек 05, 2012 6:30 pm

sokolov166,
Да, шунт видно только в ЦДК.

Всем спасибо за ответы, согласен, учитывая, что ребенок и сам этого хочет.
Юрий Колесниченко

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей