Удвоение НПВ (правая и левая)
Добавлено: Чт авг 16, 2012 6:55 pm
Медицинский сервер им. Антонио Мария Вальсальвы
http://www.valsalva.ru/
По моему опыту, за квартал 2 случая и оба - случайная находка, "редкость" данной аномалии обусловлена её бессимптомностью, неакцентированностью врачей на ней (не ищут и не находят), часто плохой визуализацией сосудов в данной области.intervent_r писал(а):Скажите, для подтверждения удвоения НПВ (достаточно редкая вещь) достаточно только УЗИ, либо все-таки требуется более серьезная (не операторзависимая методика) типа МСКТ или МРТ (молчу про ангиографию).
По моему опыту срез по короткой оси очень специфичен, естественно проводится последовательное сканирование от подвздошных сосудов до конца НПВ.sokolov166 писал(а):если имеется такое расположение вен, то показать по короткой оси мало, неужели не интересно откуда течет, те откуда собирает кровь, куда впадает? а так это не очень убедительно, может быть и не НПВ вовсе , так веточка какая-то? Какое это имеет значение? если нарушен системный венозный возврат- это намек кое что серьезное (наверное).
Опыт конечно вещь серьезная - уровень доказательности С, но Ваши находки подтверждены другими методами?, если нет - я согласен с д-ром Соколовым, что это может быть что угодно.Uzgraph писал(а):По моему опыту срез по короткой оси очень специфичен, естественно проводится последовательное сканирование от подвздошных сосудов до конца НПВ.sokolov166 писал(а):если имеется такое расположение вен, то показать по короткой оси мало, неужели не интересно откуда течет, те откуда собирает кровь, куда впадает? а так это не очень убедительно, может быть и не НПВ вовсе , так веточка какая-то? Какое это имеет значение? если нарушен системный венозный возврат- это намек кое что серьезное (наверное).
А почему сразу нарушен венозный возврат? В обоих случаях, по моему глубокому убеждению, он не нарушен.
Практически единственный интерес медицины к этой аномалии - это порядок установки кавафильтров при тромбоэмболии - нужно ставить в обе НПВ.
Буду рад ознакомиться с подобными сканами из вашего опыта с "чем угодно" не связанным с аномалией НПВ.intervent_r писал(а):Опыт конечно вещь серьезная - уровень доказательности С, но Ваши находки подтверждены другими методами?, если нет - я согласен с д-ром Соколовым, что это может быть что угодно.Uzgraph писал(а):По моему опыту срез по короткой оси очень специфичен, естественно проводится последовательное сканирование от подвздошных сосудов до конца НПВ.sokolov166 писал(а):если имеется такое расположение вен, то показать по короткой оси мало, неужели не интересно откуда течет, те откуда собирает кровь, куда впадает? а так это не очень убедительно, может быть и не НПВ вовсе , так веточка какая-то? Какое это имеет значение? если нарушен системный венозный возврат- это намек кое что серьезное (наверное).
А почему сразу нарушен венозный возврат? В обоих случаях, по моему глубокому убеждению, он не нарушен.
Практически единственный интерес медицины к этой аномалии - это порядок установки кавафильтров при тромбоэмболии - нужно ставить в обе НПВ.
Все уточнено в основной теме на моем форуме цитатами с http://intl-radiographics.rsna.org/cont ... 3/669.fullАннета писал(а):Находки могут быть случайными и довольно частыми. Если это бессимптомные пациенты, то ангиография или КТ не требуются. Доказать по-другому не получится. Поэтому просят другие сканы. Вы не уточняли в этих случаях, например, протяжённость удвоенного сегмента, венозный кровоток левой почки и количество внутренних подвздошных вен?
В основной теме на моем сайте, ссылка на которую здесь указана, вложены видеоролики, где видны последовательные срезы на дистанции.intervent_r писал(а):Не надо передергивать, Вы выложили две-три картинки и утверждаете, что это такое-то состояние(по Вашему мнению), не подтвержденное другими методами. Мы выразили сомнение(имеем право на тот же уровень доказательности -мнение отдельных лиц). Вы должны нам доказать - что это удвоение НПВ, а не что-то иное.
Что и следовало доказать!intervent_r писал(а):КТ сомнений не вызывает, он взят из обзорной статьи уважаемого журнала, где практически все наблюдения верифицированы КТ,МРТ или ангиографией, УЗИ всего три картинки. Вы почему-то не указали, что КТ чужое и к Вашим наблюдениям отношения не имеет. Вы не доказали ничего, остаюсь при своем мнении, как эксперт.