• Администратор

Бесшумный ОАП у девочки 14 лет

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Бесшумный ОАП у девочки 14 лет

Сообщение AOkhotin » Вт май 01, 2012 9:40 pm

Девочка 14 лет, занимается танцами, направлена к кардиологу, чтобы оценить, может ли она и дальше заниматься спортивными танцами. Дело в том, что ей сделали эхокардиографию и выявили пролапс митрального клапана без регургитации, после чего сказали, что спортом заниматься нежелательно.
Поговорив и послушав, я заверил родителей, что, во-первых, ПМК не служит противопоказанием к занятию спортом, а во-вторых, сейчас мы посмотрим, есть ли он вообще. Как и ожидалось, пролапса не обнаружилось, но вдруг обнаружился открытый артериальный проток.
Вопрос, что делать дальше? Наблюдать? Закрывать?
Вроде бы считается, что бесшумные ОАП можно не трогать, но смущает во-первых расширение легочного ствола, которого вроде бы быть не должно, а во-вторых, КДО на верхней границе нормы.
Вложения

aIM00056c.swf [ 64.47 КБ | 9329 просмотров ]

aIM00047c.swf [ 69.82 КБ | 9329 просмотров ]

aIM00041c.swf [ 70.9 КБ | 9329 просмотров ]

aIM00025c.swf [ 661.97 КБ | 9329 просмотров ]

aIM00024c.swf [ 70.97 КБ | 9329 просмотров ]

aIM00023c.swf [ 470.7 КБ | 9329 просмотров ]

с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт май 01, 2012 11:02 pm

Обсудить возможность эндоваскулярного закрытия. Ограничений по занятиям спортом нет.

CLASS IIa
1. It is reasonable to close an asymptomatic small PDA by
catheter device. (Level of Evidence: C)

ACC/AHA 2008 Guidelines for the Management of Adults With
Congenital Heart Disease: Executive Summary


Patients with closed PDA without residual pulmonary hypertension are expected to have an excellent physical tolerance with normal exercise capacity. These patients need no regular follow-up.

Recommendations for participation in competitive and leisure sports in patients with congenital heart disease: a consensus document European Journal of Cardiovascular Prevention and Rehabilitation 2006, 13:293–299
Пьянков Василий Алексеевич

Мария Ильина
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK

Сообщение Мария Ильина » Ср май 02, 2012 12:08 am

Можно закрыть, можно не закрывать. Что правильней - науке ответ неизвестен. Если родители и ребенок вменяемые, я бы объяснила им за и против и дала возможность сделать выбор самим. А если не очень вменяемые, то выбирать придется вам. ОАП конечно совсем небольшой, но не самый малюсенький - бывают гораздо меньше, вполне можно представить что он представляет собой риск бак эндокардита. К тому же вы находите что размеры ЛЖ не совсем в норме - поэтому думаю если еще раз НУ ОЧЕНЬ внимательно послушать то найдется шум и вопрос решится сам собой :)
С уважением,
М. Ильина

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Ср май 02, 2012 11:00 am

Думаю, лучше закрыть. Пограничное КДО ЛЖ+расширение ствола ЛА и перспективы родов...
Андрей Семёнович Бушмелев

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Ср май 02, 2012 4:40 pm

КДО не впечатлил, а Qp/Qs, PAP?
Юрий Колесниченко

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов » Ср май 02, 2012 5:26 pm

Мы обычно закрываем маленькие протоки. Логика следующая: это безопасно, надёжно и с хорошим отдалённым эффектом. Известны случаи, когда проток расширяется в среднем и даже пожилом возрасте. Гайды не против.
С.А. Абугов.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср май 02, 2012 5:40 pm

Всем большое спасибо за обсуждение.

Девочке и маме было объяснено, что можно закрывать, можно не закрывать, спортом заниматься в любом случае и детей рожать тоже, если потребуется, без ограничений.

Сергей Александрович! По вопросу закрытия было рекомендовано обратиться к доктору Пурецкому. Я думаю, пообщавшись с ним, они решат проток закрыть, так что ждите. Если не решатся, будем наблюдать.

Что касается величины сброса, то сброс при рестриктивном протоке, насколько я понимаю, обычно незначим, здесь скорее риск инфекционного эндокардита важен. Гемодинамическим расчетам я не очень доверяю и здесь они показались мне весьма неубедительными (цифры выложу).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Ср май 02, 2012 6:34 pm

AOkhotin,

PVR, BP?
Юрий Колесниченко

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов » Ср май 02, 2012 8:22 pm

Уважаемый доктор Колесниченко! Предлагаю, в рамках этого форума, использовать какие-нибудь распространённые формы обращения.
Вы не против?
С уважением,
С.А. Абугов.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср май 02, 2012 9:29 pm

Да, мне тоже привычнее по имени.

Легочное сосудистое сопротивление около 2 ед Вуда. Артериальное давление 90/60 мм рт. ст.

Для расчета сброса:
Диаметр легочной артерии 28 мм, VTI 12 см.
Диаметр выносящего тракта левого желудочка 18 мм, VTI 22 см.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Ср май 02, 2012 10:22 pm

Артемий,
Согласно моим расчетам: Qp/Qs=0,8, PAP=25 мм рт.ст.
Согласен с Марией Ильиной, необходимости в операции пока не вижу, думаю, достаточно сделать контрольное УЗИ через полгода или год.

Сергей Александрович, я не против.
Юрий Колесниченко

AlenaFed
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 5:00 pm

Сообщение AlenaFed » Ср май 02, 2012 11:02 pm

Для гемодинамической значимости ОАП используется соотношение системного круга к малому,а не Qp/Qs. И все равно этот показатель бывает ооочень разный даже у одного пациента.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср май 02, 2012 11:06 pm

Мне кажется, Вы не совсем правы. Оценивается все равно Qp/Qs, просто считается оно действительно необычным способом: Qp в выносящем тракте ЛЖ, а Qs в легочной артерии.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Ср май 02, 2012 11:40 pm

Qs/Qp= 1,2 ничего не меняет.
Юрий Колесниченко

Pyankov Vasily
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт май 03, 2012 12:36 am

Uzgraph писал(а):Qs/Qp= 1,2 ничего не меняет.
Действительно ничего не меняет. К чему все эти ненужные посты с цифрами?

Recommendations for Closure of Patent Ductus Arteriosus

CLASS I
1. Closure of a PDA either percutaneously or surgically is indicated for the following:
a. Left atrial and/or LV enlargement or if PAH is present, or in the presence of net left-to-right shunting. (Level of Evidence: C)
b. Prior endarteritis. (Level of Evidence: C)
2. Careful evaluation and consultation with ACHD interventional cardiologists is recommended before surgical closure is selected as the method of repair for patients with a calcified PDA. (Level of Evidence: C)
3. Surgical repair, by a surgeon experienced in CHD surgery, is recommended when:
a. The PDA is too large for device closure. (Level of Evidence: C)
b. Distorted ductal anatomy precludes device closure (eg, aneurysm or endarteritis) (42). (Level of Evidence: B)

CLASS IIa
1. It is reasonable to close an asymptomatic small PDA by catheter device. (Level of Evidence: C)
2. PDA closure is reasonable for patients with PAH with a net left-to-right shunt. (Level of Evidence: C)

CLASS III
1. PDA closure is not indicated for patients with PAH and net right-to-left shunt. (Level of Evidence: C)
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей