Митральная регургитация и допуск к работе
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Митральная регургитация и допуск к работе
Мужчина 55 лет. Работает инженером, обслуживающим антенны сотовой связи. Периодически работает на высоте (естественно с надежной страховкой). Направлен после очередного медицинского осмотра на ЭхоКГ (врач решил послушать сердце). Жалоб нет. Нагрузку переносит хорошо.
С тактикой ведения все понятно, а вот, что касается профессиональной деятельности, то у врачей медицинской комиссии возник вопрос: "годен или нет?".
С тактикой ведения все понятно, а вот, что касается профессиональной деятельности, то у врачей медицинской комиссии возник вопрос: "годен или нет?".
- Вложения
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
Жалоб нет, митральная регургитация кажется умеренной (левое предсердие небольшое, PISA маленькая, какое ДЛА? какую часть систолы занимает митральная регургитация? каков кровоток в легочных венах?), левый желудочек сокращается хорошо. Конечно, разрешить работать, тем более — с надежной страховкой. Что же ему теперь — с голоду помирать, оттого что врач сердце послушал?
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
- Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
> он при митральной регургитации всегда хорошо "сокращается"...
Да, ровно до тех пор, пока не начинает сокращаться плохо. ФВ ЛЖ < 55% — вполне себе самостоятельное показание к операции. Вообще, прежде чем решать, что делать с этим клапаном, надо бы получить ответы на вопросы про ДЛА, про кровоток в легочных венах и т. д.
Да, ровно до тех пор, пока не начинает сокращаться плохо. ФВ ЛЖ < 55% — вполне себе самостоятельное показание к операции. Вообще, прежде чем решать, что делать с этим клапаном, надо бы получить ответы на вопросы про ДЛА, про кровоток в легочных венах и т. д.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Абсолютно согласен с Ю.К.! Ситуация может быть острой и полости еще не расширились. PISA зачастую асимметричная и здесь мы видим только один срез - это в отношении тяжести. Нужно дообследование - прежде всего 3D ЧП ЭХО-КГ (тут я уже не оригинален). Последующая консультация к/хирурга (специалиста в пластике). Как-то мне кажется, что нужна починка... Василий, пусть звонит - ЧП ЭХО сделаем.Uzgraph писал(а):Думаю, от работы на высоте пациента требуется освободить, рекомендовать дообследование.
Думаю, здесь ко всему нужна профилактика ИЭ.
В отношении работы - допуск дает соответсвующая комиссия и иногда мнение со стороны для нее, как красная тряпка...испытано не раз.
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Сообщения: 291
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Приказ Минздравсоцразвития России №302н от 12 апреля 2011 г.Приложение 3 к Приказу МЗиСР России №302н от 12 апреля 2011 г. писал(а):IV. МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ДОПУСКУ К РАБОТАМ
...
хронические болезни сердца и перикарда с недостаточностью кровообращения ФК III, НК 2 и более степени;
Приложение № 3
Юрий Колесниченко
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Периодичность обследований
Клиническое обследование пациентов с умеренной МР без симптомов заболевания и сохраненной функцией ЛЖ можно проводить раз в год с выполнением эхокардиографии каждые два года.
Клиническое обследование пациентов с тяжелой МР без симптомов заболевания и сохраненной функцией ЛЖ следует проводить каждые 6 месяцев с выполнением ЭхоКГ каждый год. У пациентов, которым не проводили предварительную оценку, а также у пациентов с пограничными значениями показателей и существенными изменениями с момента предыдущего визита обследование должно быть более тщательным.
Руководство ЕОК
European Heart Journal 2007; 28: 230-268
Клиническое обследование пациентов с умеренной МР без симптомов заболевания и сохраненной функцией ЛЖ можно проводить раз в год с выполнением эхокардиографии каждые два года.
Клиническое обследование пациентов с тяжелой МР без симптомов заболевания и сохраненной функцией ЛЖ следует проводить каждые 6 месяцев с выполнением ЭхоКГ каждый год. У пациентов, которым не проводили предварительную оценку, а также у пациентов с пограничными значениями показателей и существенными изменениями с момента предыдущего визита обследование должно быть более тщательным.
Руководство ЕОК
European Heart Journal 2007; 28: 230-268
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Если он хорошо справляется с работой, зачем его от нее освобождать? Да и вообще, если он вольнонаемный, а не з/к, то слова "освободить", "запретить", "разрешить" и пр. кажутся не вполне правильными.
Кстати в соответствии с цитированными приказами наличие атеросклероза периферических артерий, независимо от клинических проявлений, служит противопоказанием для работы с УЗИ. Будут ли рады уважаемые врачи УЗИ, если их по результатам реовазографии или УЗДГ в один прекрасный день "освободят" от работы?
Кстати в соответствии с цитированными приказами наличие атеросклероза периферических артерий, независимо от клинических проявлений, служит противопоказанием для работы с УЗИ. Будут ли рады уважаемые врачи УЗИ, если их по результатам реовазографии или УЗДГ в один прекрасный день "освободят" от работы?
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Площадь струи -- довольно ненадежный показатель тяжести митральной недостаточности. А каково давление в легочной артерии, кровоток в легочных венах? Я не очень понимаю, при всем уважении к методу, чем поможет трехмерная ЧП-ЭхоКГ в решении вопроса о необходимости операции.
Мне кажется, что на вопрос о необходимости пластики ответит стресс-эхокардиография. Митральная недостаточность может оказаться на самом деле не бессимптомной, может быть скрытая дисфунция левого желудочка, может возникнуть легочная гипертензия.
Мне кажется, что на вопрос о необходимости пластики ответит стресс-эхокардиография. Митральная недостаточность может оказаться на самом деле не бессимптомной, может быть скрытая дисфунция левого желудочка, может возникнуть легочная гипертензия.
-
- Сообщения: 291
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вам возможно и кажется, что освобождать можно только з/к, но в ТК РФ существует понятие освобождения от работы.AOkhotin писал(а):Если он хорошо справляется с работой, зачем его от нее освобождать? Да и вообще, если он вольнонаемный, а не з/к, то слова "освободить", "запретить", "разрешить" и пр. кажутся не вполне правильными.
Статья 60.2 ТК РФ
При существующей оплате работы врача УЗД, не проблема найти работу в той же зарплатной категории и без вредных факторов. Большинство из нас работает на голом энтузиазме!AOkhotin писал(а):Кстати в соответствии с цитированными приказами наличие атеросклероза периферических артерий, независимо от клинических проявлений, служит противопоказанием для работы с УЗИ. Будут ли рады уважаемые врачи УЗИ, если их по результатам реовазографии или УЗДГ в один прекрасный день "освободят" от работы?
Наверно именно поэтому в ASE Guide указано несколько методов оценки, часть из которых и были мной приведены.AOkhotin писал(а):Площадь струи -- довольно ненадежный показатель тяжести митральной недостаточности.
Согласен, но оставил это на усмотрение экспертной комиссии (КЭК или МСЭК).AOkhotin писал(а):Мне кажется, что на вопрос о необходимости пластики ответит стресс-эхокардиография. Митральная недостаточность может оказаться на самом деле не бессимптомной, может быть скрытая дисфунция левого желудочка, может возникнуть легочная гипертензия.
Юрий Колесниченко
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Абсолютно согласен с Артемием! На последнем Eurecho еще раз подчеркнули, что площадь струи митральной регургитации оценивать не рекомендуется.AOkhotin писал(а):Площадь струи -- довольно ненадежный показатель тяжести митральной недостаточности. А каково давление в легочной артерии, кровоток в легочных венах? Я не очень понимаю, при всем уважении к методу, чем поможет трехмерная ЧП-ЭхоКГ в решении вопроса о необходимости операции.
Мне кажется, что на вопрос о необходимости пластики ответит стресс-эхокардиография. Митральная недостаточность может оказаться на самом деле не бессимптомной, может быть скрытая дисфунция левого желудочка, может возникнуть легочная гипертензия.
СДЛА я намерял 30 мм.рт.ст. Систолической реверсии потока в легочных венах нет (это действительно специфичный, но не чувствительный признак).
P.S. После тщательного сбора анамнеза выяснилось, что шум в сердце у пациента начал выслушиваться с 2002 года (после перенесенного "на ногах" гриппа).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
1. Мне кажется здесь отрыв хорд и молотящая задняя створка. Априорно, недостаточность не может быть легкой или умеренной. На это указывает плотность струи регургитации и высокоскоростной пик Е. С учетов колеблющихся структур МК не исключены вегетации (но мне кажется это остатки хорд). Поэтому речь идет об оперативном лечении. ЧП ЭХО для определения объема оперативного лечения предметно для кардиохирургов.AOkhotin писал(а): Я не очень понимаю, при всем уважении к методу, чем поможет трехмерная ЧП-ЭхоКГ в решении вопроса о необходимости операции.
Мне кажется, что на вопрос о необходимости пластики ответит стресс-эхокардиография.
2. Согласен со стресс ЭХО-КГ для подтверждения нагрузочной ЛГ.
Андрей Семёнович Бушмелев