Двойной желудочковый стимул

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ответить
мануил
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 9:36 am

Двойной желудочковый стимул

Сообщение мануил »

Больной 86 лет по поводу бради -ФП в 2003 году поставлен п\ж ЭКС и в настоящее время при Холтер ЭКГ выявился преходящий сдублированный желудочковый стимул ( подобно при бивентрикулярной РСТ). На ЭХОКГ заподозрена дислокация предсердного электрода в коронарный синус. Прилагаю ЭКГ и ЭХОКГ, но боюсь, что снова они почему то не выявятся. Вопрос к модератору- может я не так загружаю файл - но кажется делаю все по правилам.
Вложения
Где находится предсердный электрод
Где находится предсердный электрод
Тахир
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Сообщение Тахир »

Если ЭКС поставлен по поводу бради-ФП в ПЖ, то зачем там второй (предсердный) электрод?
Или это двухкамерный после АВ аблации?
мануил
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 9:36 am

двойной желудочковый стимул

Сообщение мануил »

Пытаюсь перебросить ЭКГ , но появляется окно ( расширение ppX) запрещено администратором.

Картинка вставлена модератором. Расширение ppx -- это презентация PowerPoint, вставлять их нельзя, картинки должны быть в картиночном формате (jpg, bmp, gif, png и др.).
Вложения
Image04.mp4
(436.57 КБ) 6368 скачиваний
ecg-p.png
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

На мой взгляд, дислокация электрода здесь ни при чем. Однокамерный ЭКС в режиме VVI не может выдавать такие стимулы. Это дисфункция ЭКС или двухкамерный ЭКС.
Что на рентгенограмме грудной клетки?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
мануил
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 9:36 am

двойной желудочковый стимул

Сообщение мануил »

Уважаемый д-р Охотин - большое спасибо за помощь, я не сразу понял в каком формате следует перебрасывать данные. К сожалению , рентгенологи не могли точно указать топику предсердного электрода, а на ЭХОКГ была заподозрена дислокация его в коронарный синус ( Ваше мнение по представленной картинке ? ). Но специалисты по ЭКС считают , что дислокация предсердного электрода в коронарный синус по законам кровотока может быть в одном случае из миллиона и может это желудочковый электрод дает т.н. сдублированный преходящий желудочковый стимул. Уважаемые коллеги , встречались ли Вы с подобными случаями.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Мне кажется, что указанное Вами образование не находиться в коронарном синусе.
Андрей Семёнович Бушмелев
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Я вообще перестал понимать, в чем вопрос.
Какой стимулятор стоит у больного? Если двухкамерный, то почему Вы пишете о VVI?
Что такое сдублированный преходящий желудочковый стимул?
Есть ли ЭКГ в 12 отведениях?
Есть ли ЭКГ в магнитном режиме?

Представленные клипы эхокардиографии неинформативны, коронарный синус толком не выведен. Яркая тень в проекции коронарного синуса движется независимо от предсердий и скорее всего является артефактом.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
мануил
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 9:36 am

двойной желудочковый стимул

Сообщение мануил »

Уважаемый д-р Охотин. По словам б-й ( выписка о постановке ЭКС потеряна) были поставлены электроды в правое предсердие и правый желудочек ( не бивентрикулярная РСТ) в 2003 г. , но по данным неоднократных 12 кан. ЭКГ регистрируется нормально функционирующий ЭКС в режиме VVI DEMAND на фоне м/в
ФП , а преходящий сдублированный желудочковый стимул регистрируется только по данным СМЭКГ. Сообщу Вашу информацию о ненахождении электрода в коронарном синусе нашим узистам.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Коллега!
Во-первых, что такое преходящий сдублированный желудочковый стимул? Это какое-то устоявшееся понятие, я чего-то нигде не нашел.
Во-вторых, я не берусь утверждать, что электрод не находится в коронарном синусе, я лишь говорю, что судить о его нахождении по представленным клипам нельзя.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
мануил
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 9:36 am

двойной желудочковый стимул

Сообщение мануил »

Да , уважаемый коллега , специалисты по ЭКС утверждают ,что в ряде случаев программа может давать сдвоенный желудочковый стимул. Это не дисфункция ЭКС, так как ЭКС функционирует нормально. Поэтому и встал вопрос, что если все же предсердный электрод в коронарном синусе, то это потенционально может привести к дисфункции ЭКС.
С уважением Михаил
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Плохо понимаю, что имеется в виду. Может быть они имели в виду, что если предсердный электрод стоит в коронарном синусе, то он может стимулировать желудочек (как при бивентрикулярной стимуляции).
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
мануил
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 9:36 am

сдвоенный желудочковый стимул

Сообщение мануил »

Больной в 2003 г. точно не была сделана бивентрикулярная РСП , а поставлены обычные предсердный и желудочковый стимул и появление в настоящее время сдвоенного желудочного стимула может связано как с дислокацией предсердного электрода в коронарный синус , но скорей всего с преходящей вторым стимулом через желудочковый электрод, что не является дисфункцией, но встречается очень редко и хотелось бы встретить информацию о подобных случаях.
С уважением Михаил
YVM
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 10:51 pm

Сообщение YVM »

Пожалуйста выложите ЭКГ в 12 отведениях и распечатку ЭКГ с двумя стимулами при скорости 25мм или 50мм? Какое отведение и скорость на представленной выше ЭКГ. Холтер у пациента был? Как часто у пациента двойной стимул, а как часто одинарный?

Известно название ЭКС или фирма производитель?(если известно надо выложить)
Распечатка работы ЭКС есть? (если есть надо выложить)
Рентгеновский снимок грудиной клетки тоже очень хочется увидеть.
Ответить