Структура похожая на хорду в левом предсердии

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

Структура похожая на хорду в левом предсердии

Сообщение Станислав »

Здравствуйте уважаемые коллеги!Недавно при ЭХОКГ обнаружил в левом предсердии структуру ,похожую на хорду.Что это может быть?
Вложения
A4C_.JPG
PLAX.JPG
4С.JPG
A2C.JPG
Pyankov Vasily
Сообщения: 5567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

А клипов нет? Возраст пациента, клиника?
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

А кровоток как выглядит? Градиента нет? Впрочем, если это и трехпредсердное сердце (а чему еще это быть?), то вряд ли тяжелое — правый желудочек не расширен.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Станислав »

Мысль о трехпредсердном сердце у меня тоже возникла,при визуализации в А4С.
Если это мембрана при трехпредсердном сердце,то почему она в поперечнике(PLAX) превращается в точку?
остальные данные сообщу и подгружу несколько позже.
Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

данные о пациенте

Сообщение Станислав »

Пациентка 70лет,с жалобами на учащенные,аритмичные сердцебиения.Диагноз по амб.карте ИБС.Постоянная форма фибрилляции предсердий.НК1ст
При ЭХОКГ:отмечается значительное расширение ЛП(индекс объема 43мл/м2,Митральная недостаточность,МР3ст,VC 3,6мм,Трикуспидальная недостаточность,ТР3ст,PG38мм.рт.ст.,Легочная гипертензия легкой степени(СДЛА 48мм.рт.ст.),Уплотнение аорты,аортального кольца,Митрального клапана.Остальные параметры в норме.
doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Re: данные о пациенте

Сообщение doc 56 »

Станислав писал(а):Трикуспидальная недостаточность,ТР3ст,PG38мм.рт.ст.,Легочная гипертензия легкой степени(СДЛА 48мм.рт.ст.
А почему легкой то ?
TR 38мм рт ст , еще коллабирование НПВ небось слабое , тогда еще +не менее 10 мм и будет систолическое давление в легочной арерии уже 48 мм .рт.ст.,как минимум - умеренная гипертензия (норма 15-30)
А для СДЛА (по АсТ/ЕТ) 48 мм рт ст - относится к тяжелой степени .
Или я чего-то не понял.
Может есть другие рекомендации в гайдах ASE ...
Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Станислав »

Hemodynamic grading of PH
(из Concise Cardiology: An Evidence-Based Handbook, 1st, 2008)
Mean PA (mm Hg) Systolic PA (mm Hg)

Mild 25-35 40-50

Moderate 35-50 50-80

Severe >50 >80

Я пользуюсь этой таблицей для определения степени ЛГ,а какую можете посоветовать Вы?В гайдах по ЛГ-таблиц с градацией степеней ЛГ не нашел...
СДЛА(систолическое давление в легочной артерии),а по соотношению АТ/ЕТ определяется,как я понимаю, среднее давление в ЛА,непонятно зачем Вы отождествили СДЛА и среднее давление в ЛА...СДЛА в 48 мм.рт.ст. судя по этой таблице-мягкая ЛГ...,а если бы мы измерили среднее давление в ЛА(по потоку в ЛА,а не по ТР и спадению НПВ) и оно бы казалось бы 48,то по этой таблице-это была бы умеренная ЛГ...
Что касается приведенного примера,а именно наличие поперечного фиброзного тяжа в ЛП,то я нашел в литературе описание 3го варианта мембраны при трехпредсердном сердце,а именно-"тубулярной" или неполная форма 3х предсердного сердца...
Pyankov Vasily
Сообщения: 5567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Guidelines for the diagnosis and treatment
of pulmonary hypertension

The Task Force for the Diagnosis and Treatment of Pulmonary
Hypertension of the European Society of Cardiology (ESC) and
the European Respiratory Society (ERS), endorsed by the
International Society of Heart and Lung Transplantation (ISHLT)
European Heart Journal (2009) 30, 2493–2537
Вложения
0.JPG
Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Станислав »

Спасибо за интересную информацию,но здесь опять же нет градации по уровню давления,а градация по степени вероятности наличия ЛГ...
В различной литературе(отечественная,зарубежная)-приводятся совершенно разные классификации по уровню давления,а в гайдах похоже вообще-нет...
Pyankov Vasily
Сообщения: 5567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

AMERICAN SOCIETY OF ECHOCARDIOGRAPHY
RECOMMENDATIONS FOR A STANDARDIZED REPORT FOR ADULT TRANSTHORACIC ECHOCARDIOGRAPHY
Вложения
1.JPG
doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Сообщение doc 56 »

Станислав писал(а): СДЛА(систолическое давление в легочной артерии),а по соотношению АТ/ЕТ определяется,как я понимаю, среднее давление в ЛА,непонятно зачем Вы отождествили СДЛА и среднее давление в ЛА...СДЛА в 48 мм.рт.ст. судя по этой таблице-мягкая ЛГ...,...
Все верно Станислав .
Произошла путаница с аббревиатурой , всего лишь.
СДЛА понял как Среднее давл А.Pulm. ,определяемое по АсТ/ЕТ,отождествления понятий не было.
А предложенная Вами таблица из Concise Cardiology за 2008г дельная.
Посмотрю свои талмуды в понедельник на соответствие с предоставленными Вами данными ,т.к. в предыдущем посту пользовал цифры по памяти,сорри.
Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Станислав »

:) этот вариант классификации мне тоже показался дельным и я им пользуюсь в работе.В этой таблице есть еще один параметр,я его добавляю для полноты.

Relative PA


Mild 0.33-0.50
Moderate 0.50-0.66
Severe >0.66
Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Станислав »

Pyankov Vasily писал(а):AMERICAN SOCIETY OF ECHOCARDIOGRAPHY
RECOMMENDATIONS FOR A STANDARDIZED REPORT FOR ADULT TRANSTHORACIC ECHOCARDIOGRAPHY
чтож получается гайдлайны не рекомендуют подразделять ЛГ по уровню давления?
doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Сообщение doc 56 »

Станислав , два вопроса:

1) предоставленные относительные показатели рассчитывать относительно площади тела ?

2) цифры даны , опять же , для СистДЛА или СрДЛА ?
Ответить