Пациент с экстрасистолией
Модератор: Pyankov Vasily
Пациент с экстрасистолией
Мужчина, 36 лет. Жалобы на периодическое ощущение перебоев в работе сердца в течение последних 5-6 лет. Ушивание ДМЖП в шестилетнем возрасте (информация со слов больного, выписок нет). С тех пор считал себя полностью здоровым, занимался восточными единоборствами.
На ЭКГ – полная блокада ПНПГ. При суточном мониторировании ЭКГ 1350 ЖЭ по типу блокады ЛНПГ, пробежек ЖТ нет.
Такое сердце:
На ЭКГ – полная блокада ПНПГ. При суточном мониторировании ЭКГ 1350 ЖЭ по типу блокады ЛНПГ, пробежек ЖТ нет.
Такое сердце:
- Вложения
С уважением, Кира Далгатова.
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
Даже не спрашиваю, есть ли остаточный ДМЖП - был бы, показали бы. Я бы поискал аномальное впадение легочных вен - могли пропустить при хирургической коррекции ДМЖП - можно сделать ТЕЕ, или, еще лучше, компьютерную томографию/ангиографию. ДМПП, как я полагаю, не видно? Пузырьки не вводили?
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский
Спасибо, Михаил Викторович!
ДМПП не видно. Пузырьки не вводили. КТ постараемся сделать.
Смущает нормальное давление в ЛА, при ДМПП (и, как я понимаю, при АДЛВ тоже) такое увеличение правых отделов должно сопровождаться хотя бы умеренной легочной гипертензией. Или я ошибаюсь?
ДМПП не видно. Пузырьки не вводили. КТ постараемся сделать.
Смущает нормальное давление в ЛА, при ДМПП (и, как я понимаю, при АДЛВ тоже) такое увеличение правых отделов должно сопровождаться хотя бы умеренной легочной гипертензией. Или я ошибаюсь?
С уважением, Кира Далгатова.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
При развитии выраженной правожелудочковой недостаточности легочная гипертензия может снижаться, тогда как сопротивление остается высоким.
Конечно, частые болезни бывают часто, а редкие -- редко, а еще реже редкие болезни сочетаются. Но не сделать ли больному МРТ? Уж больно тонким и слабосокращающимся выглядит ПЖ для хронической легочной гипертензии в результате сброса. Нет ли здесь первичного поражения ПЖ (аритмогенной дисплазии, болезни Уля)?
Конечно, частые болезни бывают часто, а редкие -- редко, а еще реже редкие болезни сочетаются. Но не сделать ли больному МРТ? Уж больно тонким и слабосокращающимся выглядит ПЖ для хронической легочной гипертензии в результате сброса. Нет ли здесь первичного поражения ПЖ (аритмогенной дисплазии, болезни Уля)?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
По ESC Guidelines 2009 этот случай относится к категории Echo diagnosis: PH possible.Кира писал(а):Спасибо, Михаил Викторович!
ДМПП не видно. Пузырьки не вводили. КТ постараемся сделать.
Смущает нормальное давление в ЛА, при ДМПП (и, как я понимаю, при АДЛВ тоже) такое увеличение правых отделов должно сопровождаться хотя бы умеренной легочной гипертензией. Или я ошибаюсь?
Скорость трикуспидальной регургитации ≤ 2,8 м/с. СДЛА ≤ 36 мм.рт.ст., но присутствуют дополнительные эхокардиографические признаки ЛГ.
4х камерную субкостальную позицию можно показать? Стенка ПЖ подозрительно тонкая. Результаты лабораторных анализов?
Я бы тоже начал дообследование с КТ легких высокого разрешения и КТ ангиографии. Проведение МРТ сердца для оценки правых камер, стенки ПЖ и его функции вероятно тоже необходимо.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
А можно показать ЭКГ все-таки? Диаметр ствола ЛА? Мне так же показалось сниженной сократимость стенок ПЖ. Еще одна версия к АДПЖ - травма сердца (с учетом восточных единоборств). Отмечается отсутствие коаптации створок обеих АВ клапанов (справа, конечно, больше). Думаю, на фоне лечения степень регургитаций уменьшится. ЧАДЛВ - то же вариант в данной ситуации.
Андрей Семёнович Бушмелев
ЭхоКГ делали в 2005 году, поводом, опять же, стали перебои, возникшие после интенсивной физической нагрузки. Описывается ТР 2-3 степени. Как оценивали ТР, неизвестно. Вообще, заключение поражает краткостью. Что касается правых отделов, то там только одна цифра – размер правого предсердия 4,6 см. Если речь идет о поперечнике ПП, то сейчас он существенно больше.Тахир писал(а):Раньше ему не проводили ЭхоКГ?
Какие? Если короткую ось просмотреть по кадрам, видно, что в систолу ЛЖ вполне себе круглый. Уплощение МЖП происходит в диастолу, что может быть связано с выраженной трикуспидальной регургитацией.Pyankov Vasily писал(а): По ESC Guidelines 2009 этот случай относится к категории Echo diagnosis: PH possible.
Скорость трикуспидальной регургитации ≤ 2,8 м/с. СДЛА ≤ 36 мм.рт.ст., но присутствуют дополнительные эхокардиографические признаки ЛГ.
Не могу, не переписала. Картинки с НПВ, PW печеночных вен могу, четырехкамерную – нет, извините.Pyankov Vasily писал(а): 4х камерную субкостальную позицию можно показать? Стенка ПЖ подозрительно тонкая. Результаты лабораторных анализов?
А чего мы ждем от анализов?
Пациент амбулаторный, ЭКГ на руках. Если это важно, сфотографирую, когда появится. Или могу страничку холтера показать.Andrey писал(а):А можно показать ЭКГ все-таки? Диаметр ствола ЛА? Мне так же показалось сниженной сократимость стенок ПЖ. Еще одна версия к АДПЖ - травма сердца (с учетом восточных единоборств). Отмечается отсутствие коаптации створок обеих АВ клапанов (справа, конечно, больше). Думаю, на фоне лечения степень регургитаций уменьшится. ЧАДЛВ - то же вариант в данной ситуации.
Не вижу каких-либо проблем с митральным клапаном. Ни в одном срезе МР даже на 1 степень не тянет. У меня сейчас только один клип с митральным клапаном, остальные в приборе. Мой прибор, к сожалению, целиком исследование переписывает только в dicom, в wmv. клипы нужно переписывать по одному вручную, и на это не всегда есть время, avi. почему-то не пишет совсем.
Спасибо! Значит, не только у меня возникла такая идея. Как-то не вяжется снижение сократимости ПЖ в исходе длительно существующего выраженного сброса с близкими к нормальным размерами НПВ, легочной артерии, нерасширенным коронарным синусом. Понимаю, что это не аргумент, но и с внешним видом пациента не очень вяжется – рост 184 см, вес 86 кг, спортивного телосложения, без признаков НК.AOkhotin писал(а):При развитии выраженной правожелудочковой недостаточности легочная гипертензия может снижаться, тогда как сопротивление остается высоким.
Конечно, частые болезни бывают часто, а редкие -- редко, а еще реже редкие болезни сочетаются. Но не сделать ли больному МРТ? Уж больно тонким и слабосокращающимся выглядит ПЖ для хронической легочной гипертензии в результате сброса. Нет ли здесь первичного поражения ПЖ (аритмогенной дисплазии, болезни Уля)?
Думаю, получится сделать МРТ для исключения дисплазия ПЖ. И АДЛВ, конечно, будем исключать.
С уважением, Кира Далгатова.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Кира писал(а):Pyankov Vasily писал(а): По ESC Guidelines 2009 этот случай относится к категории Echo diagnosis: PH possible. Скорость трикуспидальной регургитации ≤ 2,8 м/с. СДЛА ≤ 36 мм.рт.ст., но присутствуют дополнительные эхокардиографические признаки ЛГ.Other echocardiographic variables that might raise or reinforceКакие? Если короткую ось просмотреть по кадрам, видно, что в систолу ЛЖ вполне себе круглый. Уплощение МЖП происходит в диастолу, что может быть связано с выраженной трикуспидальной регургитацией.
suspicion of PH independently of tricuspid regurgitation velocity
should always be considered. They include an increased velocity
of pulmonary valve regurgitation and a short acceleration time of
RV ejection into the PA. Increased dimensions of right heart
chambers, abnormal shape and function of the interventricular
septum, increased RV wall thickness, and dilated main PA are
also suggestive of PH, but tend to occur later in the course of
the disease. Their sensitivity is questionable.
Я имел ввиду дословный перевод гайда по PAH 2009. А вот толщину стенки ПЖ на ЭхоКГ рекомендуют оценивать в субкостальной четырехкамерной позиции. МРТ конечно в данном случае чувствительней.
P.S. Приеду из Москвы через неделю с "Здравоохранения 2010" и конференций по Спортивной медицине и Сердечной недостаточности посмотрю, что в данном случае рекомендуют по поводу занятий спортом.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 12:10 am
- Откуда: г.Херсон
Ув. Кира. Еще одна версия может быль следующей. Известно, что при хирургическом закрытии перимембранозных VSD иногда для лучшей экспозиции дефекта используется техника временного отделения 3-х створчатого клапана с последующим его пришиванием обратно.
http://ats.ctsnetjournals.org/cgi/content/full/82/3/958
После этой манипуляции может возникнуть 3-х створчатая регургитация, обычно не тяжелая, и остаться на всю оставшуюся жизнь.
http://ats.ctsnetjournals.org/cgi/content/full/82/3/958
После этой манипуляции может возникнуть 3-х створчатая регургитация, обычно не тяжелая, и остаться на всю оставшуюся жизнь.
Сергей Пасманик.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 12:11 am
Согласен. Иногда прошивают даже через створку ТК.natakolo61 писал(а):Ув. Кира. Еще одна версия может быль следующей. Известно, что при хирургическом закрытии перимембранозных VSD иногда для лучшей экспозиции дефекта используется техника временного отделения 3-х створчатого клапана с последующим его пришиванием обратно.
После этой манипуляции может возникнуть 3-х створчатая регургитация, обычно не тяжелая, и остаться на всю оставшуюся жизнь.