Легочная гипертензия (клипы+голосование)

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Какая фракция выброса ЛЖ визуально?

Опрос закончился Вт апр 02, 2024 12:02 pm

45%
0
Голосов нет
48%
2
40%
50%
2
40%
52%
0
Голосов нет
55%
0
Голосов нет
58%
0
Голосов нет
60%
1
20%
 
Всего голосов: 5

sokolov166
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Легочная гипертензия (клипы+голосование)

Сообщение sokolov166 »

))) работает- но не очень долго- пена кровавая и всё. :( . В старые времена бытовала байка: строфантин лучше для левого, а коргликон для правого)))
В нормальном состоянии выброс (не фв) л=п, или нет?
Александр Соколов
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Легочная гипертензия (клипы+голосование)

Сообщение AOkhotin »

Если нет патологического сброса, то равны. Именно по этому судить о функции ПЖ или ЛЖ по УО не резонно. Это уже результат, причем неспецифические для желудочка.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Аннета
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: Легочная гипертензия (клипы+голосование)

Сообщение Аннета »

AOkhotin писал(а):
Пт апр 12, 2024 9:49 pm
Если нет патологического сброса, то равны. Именно по этому судить о функции ПЖ или ЛЖ по УО не резонно. Это уже результат, причем неспецифические для желудочка.
Добрый день. К сожалению, не смогла вовремя ответить, уезжала.

Не со всем соглашусь. Есть разные механизмы лёгочной гипертензии. При первичной патологии левых отделов и правых отделов. Представлен пациент с первичной лёгочной гипертензией высокой степени. Сбросов нет. УО ПЖ и ЛЖ равны. В случае ПЖ снижена ФВ, соответственно снижена разница между большими КДО и КСО ПЖ. В случае ЛЖ у данного пациента ФВ сохранена, и целью данной демонстрации было показать, что при нормальной ФВ также будет снижен УО ЛЖ за счёт маленькой разницы между КДО и КСО малого ЛЖ, чтобы не происходила подмена понятий о ФВ и УО при оценке функции ЛЖ. Все параметры важны, особенно, если есть понимание, почему так происходит и почему не всегда они однозначно работают, когда нужно бороться с компенсаторными механизмами для улучшения прогноза, а когда - нет. Разумеется механизмы пред- и постнагрузки мы здесь не разбирали. Не в этом суть. Я заметила, что ФВ ЛЖ некоторыми коллегами сознательно занижается у таких пациентов. А она может быть и сохранённой и сниженной. Отсюда и разбор "откуда ноги растут" - коллеги видят сплющенный ЛЖ и думают, что у него не может быть нормальной ФВ, а на деле снижен УО, а не ФВ.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Легочная гипертензия (клипы+голосование)

Сообщение AOkhotin »

Спасибо, случай, действительно, иллюстративный.
Аннета писал(а):
Сб апр 13, 2024 4:10 am
А она может быть и сохранённой и сниженной. Отсюда и разбор "откуда ноги растут" - коллеги видят сплющенный ЛЖ и думают, что у него не может быть нормальной ФВ, а на деле снижен УО, а не ФВ.
Мне кажется, что здесь даже если ФВ будет снижена, это мало о чем будет говорить в плане тактики и интерпретации ситуации. Действительно, важно видеть общую картину и что откуда идет. Голые цифры не всегда позволяют это понять, а сниженная ФВ (из-за сложности измерения) для многих кардиологов служит триггером, что это левожелудочковая недостаточность.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Ответить