На ловца и зверь бежит: случай 7

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ответить
Аннета
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение Аннета »

Пациент, 78 лет, привезен из другого города медицинским сопровождающим к нам на ЧП-эхоКГ с диагнозом "Миксома левого предсердия?". Мы не согласны с диагнозом. Случай диагностически простой, но показательный. Он о том, как важно видеть картину целиком.
Вложения
TEE1_G_B.mp4
(966.76 КБ) 19 скачиваний
TEE2_G_B.mp4
(908.81 КБ) 21 скачивание
TEE3_G_B.mp4
(956.34 КБ) 21 скачивание
TEE4_G_B.mp4
(1.06 МБ) 19 скачиваний
Аннета
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение Аннета »

Если вы посмотрите на первый и на последний ролики, то заметите, что они сделаны на одинаковом градусе датчика и при этом выдают такие разные диагнозы. Может кто-нибудь озвучить, что у пациента?
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение sokolov166 »

Градусы одинаковые, но есть и другие движения кроме ротации линзы, - изменение глубины, поворот рукояткой.. :( Какой смысл Вы вкладываете в выражение " .. показывают разные диагнозы.." - Гистологический диагноз по Эхо? Скорее всего это не миксома, очень похоже на тромб, тем не менее также выглядят иногда и прорастающие опухоли.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение sokolov166 »

сорри - исказил не" показывают" , а "выдают"))). Что же это??? Случай закончен? Есть верификация?
Александр Соколов
hiba_turko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение hiba_turko »

Саркома? 😲
Аннета
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение Аннета »

sokolov166 писал(а):
Чт мар 21, 2024 2:34 am
сорри - исказил не" показывают" , а "выдают"))). Что же это??? Случай закончен? Есть верификация?
Александр Анатольевич, это однозначно инвазия опухоли в левое предсердие. На последнем клипе (четвертый ролик) хорошо видно место прорастания опухолью стенки левого предсердия и саму опухоль за пределами сердца. И да, всё верно, это как раз позиция с ротацией датчика против часовой стрелки, правда, чуть больше, чем это обычно требуется для поиска правой нижней легочной вены. У пациента уже верифицирован рак лёгкого. И к сожалению, вероятно, будет отказано в оперативном вмешательстве (пульмонэктомия и кардиохирургическая резекция опухоли с заплатой ЛП и анастомозами устьев ЛВ).

Случай я показала, потому что несколько опытных, регулярно сертифицированных как эксперты, специалистов, обучающих других кардиологов эхо, в процессе успели предварительно "согласится" на не совсем типичную миксому (неоднородную и с прикреплением не к МПП). На тот момент зона прикрепления образования к стенке ЛП была молодым специалистом визуализирована только частично и с другого ракурса, а само образование было визуализировано только в пределах сердца. И только при визуализации лёгочной вены образование начинает выглядеть подозрительным (третий ролик). Тромб, конечно, был в диффряду. ушко было чистое. Ни мы, ни рентгенологи, не являемся гистологами/патоморфологами и выносим лишь предварительные, вероятные, диагнозы для образований в сердце.
Последний раз редактировалось Аннета Чт мар 21, 2024 6:58 am, всего редактировалось 1 раз.
Аннета
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение Аннета »

hiba_turko писал(а):
Чт мар 21, 2024 4:56 am
Саркома? 😲
Рак лёгкого, инвазия в ЛП, но Вы - молодец 🙂
hiba_turko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение hiba_turko »

Аннета писал(а):
Чт мар 21, 2024 6:37 am
hiba_turko писал(а):
Чт мар 21, 2024 4:56 am
Саркома? 😲
Рак лёгкого, инвазия в ЛП, но Вы - молодец 🙂
А приходила же мысль и об этом. 🙈 Ужасно. 🥲
Спасибо за случай! 😊
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение sokolov166 »

хорошие ролики! Спасибо Анет! Неприятная история :(
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение Pyankov Vasily »

Аннета писал(а):
Ср мар 20, 2024 9:11 am
Если вы посмотрите на первый и на последний ролики, то заметите, что они сделаны на одинаковом градусе датчика и при этом выдают такие разные диагнозы. Может кто-нибудь озвучить, что у пациента?
Аннета! Неужели трансторакально не было видно инвазию опухоли? Наверно была и клиника и соответствующий анамнез и паранеопластический синдром?
Пьянков Василий Алексеевич
Аннета
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: На ловца и зверь бежит: случай 7

Сообщение Аннета »

Pyankov Vasily писал(а):
Чт мар 28, 2024 1:12 am
Аннета писал(а):
Ср мар 20, 2024 9:11 am
Если вы посмотрите на первый и на последний ролики, то заметите, что они сделаны на одинаковом градусе датчика и при этом выдают такие разные диагнозы. Может кто-нибудь озвучить, что у пациента?
Аннета! Неужели трансторакально не было видно инвазию опухоли? Наверно была и клиника и соответствующий анамнез и паранеопластический синдром?
Не смотрела, если честно - я итак увидела всё, что нужно при ЧП-эхо. Трансторакальное эхо ему сделали в другом городе амбулаторно в частной клинике. Прилагался 1 снимок из апикальной 4-камерной проекции, который заканчивался ровно по границе предсердий. Опухоль действительно большая и симптомная, инвазия в зоне между устьями правых лёгочных вен. Пациент худой, ослаб, появились одышка и кашель, боль в грудной клетке, субфебрильная температура. Амбулаторно ему назначили ряд обследований. До рентгена ОГК, я так поняла, не успел дойти. Значимого выпота в плевральных полостях у него на тот момент не было, в лабораторных анализах и воспалительные изменения и невнятный тропонин.
Ответить