Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily »

Alexey Gritchin писал(а):
Чт окт 27, 2022 8:05 pm
А что дальше с этим делать?
Прежде всего верифицировать диагноз. ЭхоКГ в данном случае не метод выбора.
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение sokolov166 »

Часто "что-то делание" опаснее того что есть.... Так какой. всё-таки диагноз собираетесь верифицировать? К стати для Дато- мелкие ДМЖП (были под суспицией) расположенные в апикально-трабекулярной части не шумят.
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Неофит »

Спасибо большое за интересный случай (я понимаю, что он еще не закончен)!
И он, уверен, интересен всем (не только начинающим :D ).
А коллеги, работающие в вашем городе на "премиальных сканерах", смотрят Вальсальву?
С уважением, Туркин Александр
nikolan70
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение nikolan70 »

Продублирую свой ответ с чата сюда и немного его дополню.
- Посмотрел картинки, я бы предположил наличие фистулы из ПКА, потоки в МЖП и боковой стенки похожи коллатерали.
Для уточнения диагноза и стратификации риска КТА, для тактики Qp/Qs в зависимости от принимающей полости и нагрузочный тест.
- Хотя вот это хотелось бы оценить в PW.... для исключения сообщения КА с ЛА.
Вложения
photo_2022-11-04 20.52.56.jpeg
photo_2022-11-04 20.52.56.jpeg (25.32 КБ) 719 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
Skaletsky Konstantin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2022 12:10 am
Откуда: Краснодар

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Skaletsky Konstantin »

ALCAPA?
Устье правой КА выглядит довольно крупным, а в стволе ЛА по всей видимости поток сброса из левой КА.
sokolov166
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение sokolov166 »

А зачем КУпэ-Куэс? Тем более по Эхо? Да, действительно, это для всех, а не для "начинающих" :) ПКА действительно дилатирована, при ALCAPA обычно снижена контрактильность (в таком возрасте 50-60), нет таких ярких коронарных гирлянд (если бы Василий не "красил" в желтый цвет- выглядели еще круче), + плотные папиллярные мышцы митрального клапана.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение sokolov166 »

ВЭМ была? На ЭКГ кроме брадикардии есть что-нибудь? Выглядит всё это неприятно, коронарография или МСКТ ? что будет в первую очередь?
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Ср ноя 09, 2022 9:33 am
ВЭМ была? На ЭКГ кроме брадикардии есть что-нибудь? Выглядит всё это неприятно, коронарография или МСКТ ? что будет в первую очередь?
Напишу подробный ответ в выходные. Возникли проблемы с проведением МСКТ. В детских ЛПУ нет технической возможности выполнения, а взрослые ЛПУ отказываются выполнять исследования у детей, ссылаясь, что у них нет на это лицензии.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily »

Наконец нашел свободное время написать ответ.

У пациента нет никаких множественных мышечных дефектов МЖП. У него аномалия коронарных артерий. При полипозиционном сканировании с использованием ЦДК, хорошо видно, что это множественные коронарные коллатерали. Для них в отличии от дефектов МЖП характерен диастолический коронарный спектр кровотока. Из других находок это нормально отходящая дилатированная правая коронарная артерия и аномальный допплеровский сигнал в легочной артерии. Подобные находки встречаются при ALCAPA (Anomalous origin of the LCA from the PA). И хотя у пациента нет дисфункции левого желудочка и эндокардиального фиброэластоза первым делом необходимо исключать именно ее.

Дети с ALCAPA, у которых хорошо развиты коронарные коллатерали могут иметь сохраненную систолическую функцию ЛЖ и отсроченную клиническую манифестацию в подростковом или взрослом возрасте. Для этих пациентов не характерно развитие сердечной недостаточности, но у них увеличен риск внезапной сердечной смерти во взрослом возрасте.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0712001524

Пациент будет дообследован вероятно в одном из национальных или федеральных центров сердечно-сосудистой хирургии. Результаты дообследования обязательно сообщу.

P.S. Случай озаглавлен для начинающих специалистов, потому что, тот, кто хотя бы один раз видел коронарные коллатерали на ЭхоКГ, никогда их не спутает с множественными мышечными дефектами МЖП.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily »

6666.jpg
6666.jpg (128.79 КБ) 475 просмотров
7777.jpg
7777.jpg (138.86 КБ) 475 просмотров
https://www.onlinejase.com/article/S089 ... 1/fulltext
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение sokolov166 »

Да, бывают "взрослые " варианты АОЛКи у старших детей и подростков, но все равно ФВ обычно немного снижена, возможно в Вашем случае и иначе, развитая коллатеральная сеть. А вообще на одном из клипов как юы сброс в полость ПЖ(??) или это иллюзия, наложение? Конечно после КАГ ясно будут. Сообщайте!
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily »

Табличка из последнего европейского гайда про лечению аномалий коронарных артерий и ссылка на свежую обзорную статью.

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161 ... 121.055347
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (337.47 КБ) 267 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Aleksandr
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Простой случай по ЭхоКГ для начинающих специалистов

Сообщение Aleksandr »

Красивые картинки
Александр Мязин
Ответить