Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Сколько Ваших коллег кардиологов соответствуют данному профессиональному стандарту?!
https://rg.ru/2018/04/28/mintrud-prikaz ... e-dok.html
https://rg.ru/2018/04/28/mintrud-prikaz ... e-dok.html
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Врач функциональной диагностики больше кардиолог, чем сам кардиолог.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Да!!! И пока еще есть возможность нужно проходить ПП по кардиологии. Тогда Вы будете соответствуетствовать професссиональному стандарту, сами занимаетесь диагностикой, профилактикой и лечением. У Вас конкурентные преимущества перед другими врачами и больше шансов найти хорошую работу!Евгений Межуев писал(а): ↑Вт дек 24, 2019 8:23 pmВрач функциональной диагностики больше кардиолог, чем сам кардиолог.
P.S. Конечно это в идеале!
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Я-то думал, что вызову волну возмущения...
Если серьезно, то глядя на коллег кардиологов прекрасно понимаю, что даже имея сертификат по ФД, они не имеют возможности в полной мере овладеть методиками ФД. Это требует много времени. А они слишком загружены клинической и бумажной работой. Фокусное исследование это хорошо когда ты провел много-много нефокусных полномасштабных исследований по протоколу. А это реально нужно час времени молодому специалисту. И когда врач смотрит человек 10 каждый день таким образом, то через некоторое времени, какое именно зависит от его одаренности, он может уже смотреть фокусно. Так чтобы это можно было делать в рамках непосредственного ведения пациента. Я лично примерно через год начал более -менее прилично смотреть сосуды. Что долго, другие делают это быстрее. Но где взять столько времени врачу клиницисту? Вопрос риторический, естественно.
Если серьезно, то глядя на коллег кардиологов прекрасно понимаю, что даже имея сертификат по ФД, они не имеют возможности в полной мере овладеть методиками ФД. Это требует много времени. А они слишком загружены клинической и бумажной работой. Фокусное исследование это хорошо когда ты провел много-много нефокусных полномасштабных исследований по протоколу. А это реально нужно час времени молодому специалисту. И когда врач смотрит человек 10 каждый день таким образом, то через некоторое времени, какое именно зависит от его одаренности, он может уже смотреть фокусно. Так чтобы это можно было делать в рамках непосредственного ведения пациента. Я лично примерно через год начал более -менее прилично смотреть сосуды. Что долго, другие делают это быстрее. Но где взять столько времени врачу клиницисту? Вопрос риторический, естественно.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Не считаю вопрос риторическим. Поэтому и решил его сюда выложить. Мне очень важно мнение той части медицинского сообщества, которые постоянно повышают свой уровень знаний и не жалуются в соц. сетях, спонсируемых фарминдустрией, на тяжелую жизнь в государственной или частной медицине.Евгений Межуев писал(а): ↑Вт дек 24, 2019 11:13 pmЯ-то думал, что вызову волну возмущения...
Если серьезно, то глядя на коллег кардиологов прекрасно понимаю, что даже имея сертификат по ФД, они не имеют возможности в полной мере овладеть методиками ФД. Это требует много времени. А они слишком загружены клинической и бумажной работой. Фокусное исследование это хорошо когда ты провел много-много нефокусных полномасштабных исследований по протоколу. А это реально нужно час времени молодому специалисту. И когда врач смотрит человек 10 каждый день таким образом, то через некоторое времени, какое именно зависит от его одаренности, он может уже смотреть фокусно. Так чтобы это можно было делать в рамках непосредственного ведения пациента. Я лично примерно через год начал более -менее прилично смотреть сосуды. Что долго, другие делают это быстрее. Но где взять столько времени врачу клиницисту? Вопрос риторический, естественно.
У меня есть четкое понимание того, что нельзя изменить качество подготовки врачей простым материальным стимулированием. Должна быть изменена система обучения и профессиональной переподготовки. Ее не нужно изобретать заново, просто нужно взять все самое лучшее, что накоплено мировой медициной.
Пару лет назад я был с ознакомительным визитом в Southern Medical University Shenzhen Hospital http://www.smuszh.com/en/ Когда встал вопрос о подготовке кадров, оказалось, что это крупное клиническое учреждение на 2000 коек, относящееся к Южному медицинскому университету (бывший Первый военно-медицинский университет Народно-освободительной армии Китая) стажирует своих врачей в лучших госпиталях США!
Много лет я осваивал новые методики диагностики и лечения только на личном энтузиазме, вопреки существующей системе. В отличии от общепринятого мнения я считаю, что у нас избыток низкоквалифицированных медицинских кадров и для нормального функционирования здравоохранения они не нужны. Не вдаваясь в экономические и политические проблемы страны (хотя без их решения лучше не будет) я уверен, что как в настоящем так и в будущем будут востребованы только высококвалифицированные специалисты, владеющие современными методами диагностики и лечения. И даже если Вы занимаетесь только диагностикой - она должна быть клинически ориентированной. Только тогда от нее будет польза для клинициста.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Это конечно не имеющая отношения к нашей действительности копипаста европейского core curriculum. Нужно сначала скопировать оснащение здравоохранения или в идеале делать это параллельно с образованием.
Если вычеркнуть МРТ, ИКД/СРТ, сцинти и кардиометаболический тест, практически не доступные даже в крупных городах, то я знаю как минимум одного молодого доктора, соответствующего этому стандарту, учившуюся в СПб, но работает она не в России. Очень много зависит от места учебы и личной инициативы, и последующего места работы. Писать правильные буквы в истории для ФОМС все это не нужно.
Но в целом со многим согласен.
Если вычеркнуть МРТ, ИКД/СРТ, сцинти и кардиометаболический тест, практически не доступные даже в крупных городах, то я знаю как минимум одного молодого доктора, соответствующего этому стандарту, учившуюся в СПб, но работает она не в России. Очень много зависит от места учебы и личной инициативы, и последующего места работы. Писать правильные буквы в истории для ФОМС все это не нужно.
Но в целом со многим согласен.
С уважением, Жуковский Николай.
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт дек 24, 2019 11:58 pmкак в настоящем так и в будущем будут востребованы только высококвалифицированные специалисты
В теории, Василий Алексеевич, конечно, прав на все 100, но есть один нюанс. Как сказал классик:
"Grau, teurer Freund, ist alle Theorie.
Und grün des Lebens goldner Baum."
Что-то вроде: "Теория суха, по сравнению с золотым древом жизни, которое пышно зеленеет".
А в жизни, высокая квалификация специалиста имеет значение только тогда, когда все остальные характеристики претендентов одинаковы. А если они не одинаковые, то востребованность определяется, в основном, этнической принадлежностью и близостью к влиятельным кругам: властным, силовым, бизнес-кругам. (Некоторые причисляют к влиятельным кругам ещё и криминальную элиту, но, официально, такая связь оспаривается).
Поэтому, на практике, высокая квалификация специалиста - это, скорее, приятный бонус, а не критерий востребованности. По крайней мере, в нашей стране.
В чем я не прав?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
Если качество медицинского (и не только) образования будет продолжать деградировать элите придется лечиться за рубежом или в Сколково (многие так уже и делают).Vasilich писал(а): ↑Ср дек 25, 2019 5:58 pmPyankov Vasily писал(а): ↑Вт дек 24, 2019 11:58 pmкак в настоящем так и в будущем будут востребованы только высококвалифицированные специалисты
В теории, Василий Алексеевич, конечно, прав на все 100, но есть один нюанс. Как сказал классик:
"Grau, teurer Freund, ist alle Theorie.
Und grün des Lebens goldner Baum."
Что-то вроде: "Теория суха, по сравнению с золотым древом жизни, которое пышно зеленеет".
А в жизни, высокая квалификация специалиста имеет значение только тогда, когда все остальные характеристики претендентов одинаковы. А если они не одинаковые, то востребованность определяется, в основном, этнической принадлежностью и близостью к влиятельным кругам: властным, силовым, бизнес-кругам. (Некоторые причисляют к влиятельным кругам ещё и криминальную элиту, но, официально, такая связь оспаривается).
Поэтому, на практике, высокая квалификация специалиста - это, скорее, приятный бонус, а не критерий востребованности. По крайней мере, в нашей стране.
В чем я не прав?
Я считаю,что высококвалифицированный специалист всегда востребован. Даже если не в своей стране...
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Профессиональный стандарт врача кардиолога в РФ,
...а в той, где элита лечится?!Pyankov Vasily писал(а): ↑Пт дек 27, 2019 7:06 pmЕсли качество медицинского (и не только) образования будет продолжать деградировать элите придется лечиться за рубежом или в Сколково (многие так уже и делают).Vasilich писал(а): ↑Ср дек 25, 2019 5:58 pmPyankov Vasily писал(а): ↑Вт дек 24, 2019 11:58 pm
как в настоящем так и в будущем будут востребованы только высококвалифицированные специалисты
В теории, Василий Алексеевич, конечно, прав на все 100, но есть один нюанс. Как сказал классик:
"Grau, teurer Freund, ist alle Theorie.
Und grün des Lebens goldner Baum."
Что-то вроде: "Теория суха, по сравнению с золотым древом жизни, которое пышно зеленеет".
А в жизни, высокая квалификация специалиста имеет значение только тогда, когда все остальные характеристики претендентов одинаковы. А если они не одинаковые, то востребованность определяется, в основном, этнической принадлежностью и близостью к влиятельным кругам: властным, силовым, бизнес-кругам. (Некоторые причисляют к влиятельным кругам ещё и криминальную элиту, но, официально, такая связь оспаривается).
Поэтому, на практике, высокая квалификация специалиста - это, скорее, приятный бонус, а не критерий востребованности. По крайней мере, в нашей стране.
В чем я не прав?
Я считаю,что высококвалифицированный специалист всегда востребован. Даже если не в своей стране...
Тогда - конечно. Не до всех же стран сколковские гении дотянулись.
Кстати, о Китае, раз уж он попался на язык. В ЖЖ есть блогер kozarex, это китаист, когда-то работал там. Сейчас балуется аналитикой, в отношении этой страны. Понравился его пост от 31.01.2019
https://kosarex.livejournal.com/3576815.html
Некоторые выдержки:
"Представим себе ситуацию - за границу уехала тысяча китайцев, которые стали токарями. Сколько из них должно вернуться, чтобы в Китае появилась своя тысяча токарей? Понятно, что одного хватит...
СССР в 50-ые подготовил более тысячи физиков из китайцев... Ничего удивительного, что в 1964 году в КНР провели первое ядерное испытание...
...раз из КНР уехало учиться за границу в США и Европу несколько миллионов, а вернулось несколько сотен тысяч, то говорить об отсутствии в КНР специалистов уже поздно."
Пожалуй, этот же вывод можно распространить и на медицину.
Раз китайские врачи начали стажироваться в США, то говорить об отсутствии в Китае передовой медицины уже поздно.