Как правильно сказать, написать?

Would you like coffee or tea?

Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Алексей Живов, Alon, dr.Ira

Ответить
sokolov166
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Как правильно сказать, написать?

Сообщение sokolov166 »

Периодически начинает резать глаз (чаще). а иногда и ухо.
Как всё-таки правильно:
1. Снять ЭКГ
2. Зарегистрировать ЭКГ
3. Записать ЭКГ
4- Всё равно как... лишь бы отведения не перепутать)))
эпизод второй
1. Расшифровать ЭКГ? (а кто ее собственно зашифровал??)) )
2. Интерпретировать ЭКГ
3. Описать ЭКГ
и разумеется про эхо
всё-таки эхокардиография или (как некоторые настаивают) эхокардиоскопия?
Я лично придерживаюсь - эхокардиография (запись делаю, пусть и не на диаграммной ленте)))

про ЭКГ -как-то "снять" - скорее к штанам подходит, это даже хуже, чем "надеть и одеть"
хорошо англоговорящим :) - всё проще и понятнее. Echo - и всё! Никакое не УЗИ сердца, не эхокардиография и не тем более эхокардиоскопия, не говоря уже о расшифровке ЭКГ
Это так конечно же ворчание.. но всё-таки.
Александр Соколов
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Andrey Bushmelev »

Мы же делаем записи клипов, картинок и проч. пациента во время исследования, поэтому эхокардиография. Да и эхокардиоскопия как-то ассоциирована с М-режимными аппаратами была раньше (такая байка ходила)...
Андрей Семёнович Бушмелев
sokolov166
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение sokolov166 »

На М-режимном советском УЗкаре- делал м-режимные фоты фотоаппаратом Зенит))), были и японцы Алока 110, 280 680 И так далее , где был глянцеватель и делались моментальные фоты на ленте шириной 20 см )) м-режиама))). И на поляроид+ еще. и на видео Svhs) :D :D :D /Сейчас носитель другой)).
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Пн июн 01, 2020 12:06 pm
На М-режимном советском УЗкаре- делал м-режимные фоты фотоаппаратом Зенит))), были и японцы Алока 110, 280 680 И так далее , где был глянцеватель и делались моментальные фоты на ленте шириной 20 см )) м-режиама))). И на поляроид+ еще. и на видео Svhs) :D :D :D /Сейчас носитель другой)).
Я уже только Aloka SSD-210 застал. Неубиваемые машины были как и 630 :D
images.jpg
images.jpg (6.58 КБ) 3198 просмотров
А вот Сигму 210 еще пару лет назад встречал в частном медцентре и даже смотрел на ней пациента.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (21.4 КБ) 3197 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Andrey Bushmelev »

Не стал открывать новую тему...Я про "правильно написать" (ударение на последний слог :) ) заключение. Недостаточность такого-то клапана такой-то градации или регургитация на таком-то клапане такой-то градации. Или ещё какие варианты?
Андрей Семёнович Бушмелев
Неофит
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Неофит »

Andrey Bushmelev писал(а):
Вс янв 30, 2022 12:50 pm
Не стал открывать новую тему...Я про "правильно написать" (ударение на последний слог :) ) заключение. Недостаточность такого-то клапана такой-то градации или регургитация на таком-то клапане такой-то градации. Или ещё какие варианты?
На последнем конгрессе РАСУДМ отечественные эксперты настаивали, что надо использовать только термин регургитация - и её степени
Не знаю ...
Мне кажется, более адекватно в описательной части констатировать (или доказывать) степень регургитации (1,2,3,4), а в заключении говорить уже об недостаточности клапан (легкая, умеренная, выраженная, тяжелая), о её типе (функциональная или органическая), и хроническая или острая.
А как Вам кажется?
С уважением, Туркин Александр
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Andrey Bushmelev »

У меня нет готового ответа... Кроме ультразвукового, есть и клинический диагноз. А как в англоязычной литературе?
Андрей Семёнович Бушмелев
Pyankov Vasily
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Pyankov Vasily »

Andrey Bushmelev писал(а):
Вс янв 30, 2022 8:52 pm
У меня нет готового ответа... Кроме ультразвукового, есть и клинический диагноз. А как в англоязычной литературе?
mitral insufficiency but aortic regurgitation. :D

P.S. На самом деле в рекомендациях ESC 2021 указывается именно regurgitation.
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение sokolov166 »

Регургитация, однако, для эхо протокола.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение sokolov166 »

Да, а что наши , отечественные клинреки?
Александр Соколов
Aleksandr
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Aleksandr »

Поставить прививку
Александр Мязин
Pyankov Vasily
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Пн янв 31, 2022 9:50 am
Регургитация, однако, для эхо протокола.
Речь и идет про протоколы ЭхоКГ и заключения.

2021 ESC/EACTS Guidelines for the management of valvular heart disease: Developed by the Task Force for the management of valvular heart disease of the European Society of Cardiology (ESC) and the European Association for Cardio-Thoracic Surgery (EACTS)

https://academic.oup.com/eurheartj/adva ... ogin=false

P.S. Если смотреть коды МКБ 11, то там все по прежнему (митральная недостаточность: острая или хроническая; легкая, умеренная, тяжелая).

https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/ht ... /637470326
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Вт фев 01, 2022 10:06 pm, всего редактировалось 2 раза.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Вс янв 30, 2022 3:55 pm
Andrey Bushmelev писал(а):
Вс янв 30, 2022 12:50 pm
Не стал открывать новую тему...Я про "правильно написать" (ударение на последний слог :) ) заключение. Недостаточность такого-то клапана такой-то градации или регургитация на таком-то клапане такой-то градации. Или ещё какие варианты?
На последнем конгрессе РАСУДМ отечественные эксперты настаивали, что надо использовать только термин регургитация - и её степени
Не знаю ...
Мне кажется, более адекватно в описательной части констатировать (или доказывать) степень регургитации (1,2,3,4), а в заключении говорить уже об недостаточности клапан (легкая, умеренная, выраженная, тяжелая), о её типе (функциональная или органическая), и хроническая или острая.
А как Вам кажется?
На самом деле унификации заключений нет нигде в мире. Я видел заключения ЭхоКГ из разных стран и везде свои протоколы. Главное, чтобы Ваши заключения были информативны и понятны для коллег. EACVI рекомендует обязательно кроме тяжести регургитации указывать и ее механизм.
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Как правильно сказать, написать?

Сообщение nikolan70 »

на мой взгляд, регургитация - в протоколе эхо, недостаточность - в заключении кардиолога.
Хотя признаюсь, что в заключениях пишу и так и так, но чаще использую термин недостаточность в патологическом смысле в если регургитация выраженная/значимая и регургитация если поток незначительный.
С уважением, Жуковский Николай.
Ответить