Вальсальва

Добавлено: **Чт июл 17, 2014 12:25 am**

Andrey Bushmelev писал(а):
Aleksandr писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
P.S. Заключение ЭхоКГ не соответствует никаким стандартам.
Из стран, которые создают эти стандарты (из ЕС, Израиля), пациенты и сейчас привозят заключения ещё более лаконичные и с Тейхольцами.
Да уж... столкнулся тут с заключением из одной израильской клиники - ни одного Допплеровского показателя!? Может это оплата такая - с Допплером дороже?! Вообщем, чудненько мне всё это показалось...

Может быть это было не заключение, а выписка из протокола в заключении. Впрочем это мог быть и Check-Up (профосмотр).

Добавлено: **Чт июл 17, 2014 10:52 am**

Там было стресс-ЭХО-КГ с изотопами и ЭХО-КГ покоя (ТТЕ). Вот тебе и принцип "избегать при возможных случаях ионизирующие процедуры". Априорная вероятность наличия коронарной патологии низкая - молодой человек, активный... Обычный мед. туризм. Однако, это опять офф-топ...

Добавлено: **Чт июл 17, 2014 12:28 pm**

Andrey Bushmelev писал(а):стресс-ЭХО-КГ с изотопами

стресс-сцинтиграфия, наверное?

последний европейский гайд по стенокардии рекомендует делать сразу стресс-визуализацию (при возможности)... к тому же стресс-сцинти в 2 раза дороже стресс-эхо. выбор в пользу изотопа понятен... что касается дозы - да, она не маленькая. но не криминальная.

стресс-сцинти - 600 рентгенографий ОГК,
коронарная КТ - 450
инвазивная коронарография - до 155-565...

Добавлено: **Чт июл 17, 2014 5:18 pm**

Здравствуйте.
Холтер сегодня сняли, описание будет завтра, но предварительно экстрасистол по количеству совсем немного - около 300, но они сосредоточены все в один промежуток времени - как-будто что-то включилось и экстрасистолы пошли друг за другом частые, потом в течение суток единичные.
Гормоны щитовидной железы и ТТГ все в норме, но есть повышенные антитела: TROAb 19.0 IU\mL (0.0-9.0), Tg-Ab 7.0 IU\mL (0.0-4.0). Тропонин отрицательный, СК-МВ 1.4 (0.6-6.3).

Добавлено: **Чт июл 17, 2014 9:39 pm**

Natalia N писал(а):Здравствуйте.
Холтер сегодня сняли, описание будет завтра, но предварительно экстрасистол по количеству совсем немного - около 300, но они сосредоточены все в один промежуток времени - как-будто что-то включилось и экстрасистолы пошли друг за другом частые, потом в течение суток единичные.
Гормоны щитовидной железы и ТТГ все в норме, но есть повышенные антитела: TROAb 19.0 IU\mL (0.0-9.0), Tg-Ab 7.0 IU\mL (0.0-4.0). Тропонин отрицательный, СК-МВ 1.4 (0.6-6.3).

На антитела не обращайте внимание. Они могут быть повышены и у здоровых людей. В какое время появляются экстрасистолы и после каких триггеров? Выложите результаты холтера и последних анализов.

Добавлено: **Чт июл 17, 2014 10:46 pm**

Спасибо.
Холтер завтра заберем и выложу вместе с анализами.
Экстрасистолы учащаются во второй половине дня, вроде без причины.

Добавлено: **Пт июл 18, 2014 5:16 pm**

Холтер так и не отдали, теперь только в понедельник

..

Добавлено: **Сб июл 19, 2014 12:59 am**

Natalia N писал(а):Холтер так и не отдали, теперь только в понедельник ..

У Вас снижен уровень ферритина и витамина В12 в плазме. Это может быть связано с побочными эффектами принимаемых препаратов (например крестор), но могут быть и другие причины. В любом случае покажите анализ лечащему врачу.

Добавлено: **Сб июл 19, 2014 10:43 pm**

Я не вижу вообще никаких показаний к обследованию. Ни к холтеровскому мониторингу, ни к эхокардиографии, ни к стресс-эхокардиографии.
Принимать гипотензивные препараты, статины, аспирин. Если после стентирования прошло менее года -- плавикс.

В анализах крови отмечается небольшая анемия и признаки железодефицита, что вряд ли связано с жалобами, но будучи обнаруженным все же требует некоторых действий. Для начала кал на скрытую кровь и прием препаратов железа. Если после стентирования прошло более года, тогда бросить аспирин, оставить плавикс.

Кстати, когда было выполнено стентирование правой коронарной артерии и каковы были показания к нему?

Добавлено: **Сб июл 19, 2014 11:45 pm**

AOkhotin писал(а):Я не вижу вообще никаких показаний к обследованию. Ни к холтеровскому мониторингу, ни к эхокардиографии, ни к стресс-эхокардиографии.
Принимать гипотензивные препараты, статины, аспирин. Если после стентирования прошло менее года -- плавикс.

В анализах крови отмечается небольшая анемия и признаки железодефицита, что вряд ли связано с жалобами, но будучи обнаруженным все же требует некоторых действий. Для начала кал на скрытую кровь и прием препаратов железа. Если после стентирования прошло более года, тогда бросить аспирин, оставить плавикс.

Кстати, когда было выполнено стентирование правой коронарной артерии и каковы были показания к нему?

Артемий!

Сидеропеническое состояние, может быть обусловлено не только хр. кровопотерей, но и неправильным питание или увеличением потребности железа в организме. Дефицит витамина В12 тоже может быть обусловлен недостаточным его потреблением или нарушением всасывания.

P.S. Гадать не зная полного анамнеза и не имея данных клинических обследований бесполезно. Я думаю, что у нас хотят получить "вирртуальное второе мнение". Кто-то ведь назначил пациенту анализы на антитела к ТГ и ТПО, витамин В12 и ферритин.

Добавлено: **Сб июл 19, 2014 11:53 pm**

Василий, про железодефицит согласен. Но хроническая кровопотеря требует активных действий, поэтому именно ее нужно исключить.

Что касается дефицита витамина В12, то я бы вообще не обращал на него внимание. Это анализ очень лукавый и в отсутствие неврологических расстройств или анемии, ткое снижение может ни о чем не говорить.

Я согласен, что информации слишком мало. Именно поэтому мне кажется безграмотной рекомендация сделать холтеровский мониторинг и очень сомнительной -- сделать стресс-тест.

Добавлено: **Вс июл 20, 2014 10:49 pm**

AOkhotin писал(а): ...Именно поэтому мне кажется безграмотной рекомендация сделать холтеровский мониторинг и очень сомнительной -- сделать стресс-тест.

Полностью согласен!

P.S. И конечно очная консультация хорошего клинициста. Все анализы и исследования только по его назначению.

Добавлено: **Вс июл 20, 2014 11:19 pm**

Pyankov Vasily писал(а):
AOkhotin писал(а): ...Именно поэтому мне кажется безграмотной рекомендация сделать холтеровский мониторинг и очень сомнительной -- сделать стресс-тест.
Полностью согласен!

P.S. И конечно очная консультация хорошего клинициста. Все анализы и исследования только по его назначению.

господа, поучаствую в вашем тролллинге...

вы, кажется забыли, что на 1-й ЭКГ в этой теме была частая желудочковая экстрасистолия в ритме до бигеминии, на которую пациент жаловался... тот, кто скажет, что это норма и не требует дообследования, пусть первый бросит в меня камень...

Добавлено: **Пн июл 21, 2014 10:01 am**

Beaver писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
AOkhotin писал(а): ...Именно поэтому мне кажется безграмотной рекомендация сделать холтеровский мониторинг и очень сомнительной -- сделать стресс-тест.
Полностью согласен!

P.S. И конечно очная консультация хорошего клинициста. Все анализы и исследования только по его назначению.
господа, поучаствую в вашем тролллинге... вы, кажется забыли, что на 1-й ЭКГ в этой теме была частая желудочковая экстрасистолия в ритме до бигеминии, на которую пациент жаловался... тот, кто скажет, что это норма и не требует дообследования, пусть первый бросит в меня камень...

Никто не оспаривает прогностическое значение частой ЖЭС после перенесенного ИМ. С другой стороны и значение результатов трайла CAST тоже всем хорошо известны. Совсем необязательно, что маркеры риска являются целью лечения.

P.S. В данном случае пациенту нужен хороший врач-клиницист, а не анализы и холтер.

Добавлено: **Пн июл 21, 2014 10:08 am**

Beaver писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
AOkhotin писал(а): ...Именно поэтому мне кажется безграмотной рекомендация сделать холтеровский мониторинг и очень сомнительной -- сделать стресс-тест.
Полностью согласен!

P.S. И конечно очная консультация хорошего клинициста. Все анализы и исследования только по его назначению.
господа, поучаствую в вашем тролллинге... вы, кажется забыли, что на 1-й ЭКГ в этой теме была частая желудочковая экстрасистолия в ритме до бигеминии, на которую пациент жаловался... тот, кто скажет, что это норма и не требует дообследования, пусть первый бросит в меня камень...

Вальсальва

ЭКГ. Частые экстрасистолы.