Как измерить процент стеноза?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Я уже приводил ссылку на этот источник раньше.
P.S. Что касается врачей из РФ, которые работают сонограферами в Канаде и др. странах, то это аналог наших врачей УЗИ и функциональной диагностики. Но в моем понимании врач это тот кто может не только поставить диагноз, но и вылечить пациента. Есть конечно врачи радиологи, но это уже другая тема.
P.P.S. Всегда считал, что Canadian Medical Licensing Exam легче чем в США и Великобритании?!
Смысл не меняется. Грамотный врач использует комбинацию методов для уточнения степени стеноза сонных артерий.Критерии SRU наиболее часто используются в мировой практике и они очень простые. Существуют и другие похожие критерии тяжести стеноза ICA. Один из таких критериев из Швеции я привёл выше. В рекомендациях EACVI 2018 критерии приводятся по данным вот этого источника:
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
P.S. Что касается врачей из РФ, которые работают сонограферами в Канаде и др. странах, то это аналог наших врачей УЗИ и функциональной диагностики. Но в моем понимании врач это тот кто может не только поставить диагноз, но и вылечить пациента. Есть конечно врачи радиологи, но это уже другая тема.
P.P.S. Всегда считал, что Canadian Medical Licensing Exam легче чем в США и Великобритании?!
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Как измерить процент стеноза?
То есть те стенозы, которые могу заинтересовать хирургов, оценивать следует не в В-режиме.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Как измерить процент стеноза?
В конечном счёте в подавляющем большинстве случаев всё действительно упирается в скорости, в гемодинамику. Но это касается только стенозов, да и то далеко не всегда. Например, 50 % стеноз не даст больших скоростей. Но если бляшка эмбологенна и реализует себя как инсульт или ТИА , то как симптомный 50% стеноз он уже должен быть рассмотрен на предмет вмешательства оперативного. Эмбологенность у такой бляшки может быть если есть повреждения покрышки или зоны кровоизлияния в бляшку, прилежащие к покрышке. А это уже В-режим. Диссекции могут никак не менять скоростей. Пока не затромбировались. Продолжать можно и дальше. Но суть в том, что помимо скоростей много важного есть. Да и не только ведь для хирургов работаем.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Как измерить процент стеноза?
Отличная статья!Adib писал(а): ↑Вс июл 28, 2019 7:43 pmhttps://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 111.636084
и перевод на Русский.
https://dimcuslongus.livejournal.com/10960.html
Комбинированные критерии...png
Рекомендациии.jpg
Re: Как измерить процент стеноза?
канадский экзамен да легче чем Американский, но после его сдачи не найдете резиденцию без которой не возможно стать регистрированым врачом. поэтому как правило его никто не берет.Американский лучший и возможности больше.. но 5-6 лет как минимум потребуется, и резиденция в США.Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс июл 28, 2019 11:46 pmЯ уже приводил ссылку на этот источник раньше.
Смысл не меняется. Грамотный врач использует комбинацию методов для уточнения степени стеноза сонных артерий.Критерии SRU наиболее часто используются в мировой практике и они очень простые. Существуют и другие похожие критерии тяжести стеноза ICA. Один из таких критериев из Швеции я привёл выше. В рекомендациях EACVI 2018 критерии приводятся по данным вот этого источника:
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
P.S. Что касается врачей из РФ, которые работают сонограферами в Канаде и др. странах, то это аналог наших врачей УЗИ и функциональной диагностики. Но в моем понимании врач это тот кто может не только поставить диагноз, но и вылечить пациента. Есть конечно врачи радиологи, но это уже другая тема.
P.P.S. Всегда считал, что Canadian Medical Licensing Exam легче чем в США и Великобритании?!
что касается узи в Канаде до 2011 все лицензии Американские (ARDMS). сейчас есть и канадская лицензия..
но врачи не делают узи ни в Америке ни в Канаде. со мной работали кардиологи и продолжают работать в других больницах только как сонограферы.(взрослая эхокардиография).не регистрированы врачи..
регистрированы врачи кардиологии могут делать только ТЕЕ, после специальной подготовки. это общие кардиологи как правило
в Канаде сейчас есть специальные программы для иностранных кардиологов. 3 года учеба ..потом работа 2 года...вид на жительство..
дальше гражданство...у нас 4 кардиолога работают после этой программы..
Re: Как измерить процент стеноза?
Спасибо всем откликнувшимся. Много полезной информации. Надо время, чтобы переварить.
Я - кондовый узист, и действительно, имел ввиду только сонографические аспекты NASCET, ECST и СС.
Спасибо за детальные разъяснения, они очень полезные
Я - кондовый узист, и действительно, имел ввиду только сонографические аспекты NASCET, ECST и СС.
Спасибо за детальные разъяснения, они очень полезные
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Решил переделать свой протокол дуплесного УЗИ брахиоцефальных сосудов, прежде чем выложить его на Вальсальве.
Пока выкладываю еще немного ликбеза по дуплексу сонных артерий из разных источников (в т.ч. из собственных лекций и презентаций).
https://abcvascular.com/
Пока выкладываю еще немного ликбеза по дуплексу сонных артерий из разных источников (в т.ч. из собственных лекций и презентаций).
https://abcvascular.com/
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Как измерить процент стеноза?
А вот никогда не понимал - зачем мы измеряем толщину КИМ, если есть бляшки?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Да конечно при наличии бляшек смысл измерения КИМ пропадает.Евгений Межуев писал(а): ↑Вт июл 30, 2019 12:40 amА вот никогда не понимал - зачем мы измеряем толщину КИМ, если есть бляшки?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Стандартные измерения степени стенозов ОСА в B-режиме по диаметру (в большинстве случаев):
или по площади (используется редко и в основном при концентрических бляшках со сложной анатомией):
P.S. Опытные врачи часто оценивают стенозы ОСА менее 50% по диаметру "на глаз" (при условии хорошей визуализации).
P.P.S. Не забывайте про существенную разницу показателей при оценке стеноза "по диаметру" и "по площади".
или по площади (используется редко и в основном при концентрических бляшках со сложной анатомией):
P.S. Опытные врачи часто оценивают стенозы ОСА менее 50% по диаметру "на глаз" (при условии хорошей визуализации).
P.P.S. Не забывайте про существенную разницу показателей при оценке стеноза "по диаметру" и "по площади".
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Вт июл 30, 2019 1:26 am, всего редактировалось 2 раза.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Никогда нельзя забывать про ЦДК, даже если Вы проводите "фокусное исследование" при помощи "ультразвукового стетоскопа".
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Импульсноволновой допплер обязателен во всех случаях если Вы выполняете стандартное исследование (даже если в режиме ЦДК кровоток не изменен).
Кстати, что касается простых допплеровских критериев стенозов >50% по диаметру ОСА и НСА:
Criteria for CCA or ECA stenosis >50%:
1. PSV(distal)/PSV(proximal) >2.
2. Delayed systolic upstroke.
3. Post-stenotic turbulence and dampened distal signal.
и критерии для стеноза >50% по диаметру позвоночных артерий:
Criteria for VA >50% stenosis:
1. PSV ≥120 cm/s
2. (PSV − origin):(PSV − distal) >2
3. EDV ≥35
Кстати, что касается простых допплеровских критериев стенозов >50% по диаметру ОСА и НСА:
Criteria for CCA or ECA stenosis >50%:
1. PSV(distal)/PSV(proximal) >2.
2. Delayed systolic upstroke.
3. Post-stenotic turbulence and dampened distal signal.
и критерии для стеноза >50% по диаметру позвоночных артерий:
Criteria for VA >50% stenosis:
1. PSV ≥120 cm/s
2. (PSV − origin):(PSV − distal) >2
3. EDV ≥35
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Как измерить процент стеноза?
Измерения стеноза по площади считаю чуть ли не вредными. Добавляют в среднем 15% к стенозу поECST, который в свою очередь много больше стеноза по NASCET. Клиницисты получая такиой набор измерений недоумевают: так сколько тут НА САМОМ ДЕЛЕ? Как будто есть одна абсолютная, а не относительная цифра...
Авторы монографии "нейросонология и нейровизуализация при инсульте" Вальдуэза, Шрайбер, Рёль и Клингебиль тоже пишут , что этот метод - измерение по площади - является исключительно ориентировичным и не рекомендуется для определения степени тяжести стеноза.
Авторы монографии "нейросонология и нейровизуализация при инсульте" Вальдуэза, Шрайбер, Рёль и Клингебиль тоже пишут , что этот метод - измерение по площади - является исключительно ориентировичным и не рекомендуется для определения степени тяжести стеноза.
Последний раз редактировалось Евгений Межуев Пт авг 09, 2019 8:21 am, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
И вот наконец то "камень преткновения" - стеноз ВСА в сегменте С1 в или пролонгированный стеноз в бифуркации ОСА с распространением на ВСА...
Выход в данном случае только один- это комбинация методов.
В рекомендациях EACVI 2018г. приведены данные критерии:
Выход в данном случае только один- это комбинация методов.
В рекомендациях EACVI 2018г. приведены данные критерии:
Пьянков Василий Алексеевич