Как измерить процент стеноза?

Рекомендации, соглашения и прочие документы: ссылки и обсуждение
Practice guidelines, statements etc.

Какой метод Вы предпочитаете для измерения стенозов артерий?

NASCET
2
40%
ECST
1
20%
CC (common carotid)
0
Голосов нет
Планиметрия площади
2
40%
 
Всего голосов: 5

Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Adib »

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 111.636084

и перевод на Русский.

https://dimcuslongus.livejournal.com/10960.html
Комбинированные критерии...png
Комбинированные критерии...png (201.66 КБ) 7164 просмотра
Рекомендациии.jpg
Рекомендациии.jpg (502.23 КБ) 7164 просмотра
Pyankov Vasily
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily »

Я уже приводил ссылку на этот источник раньше.
Критерии SRU наиболее часто используются в мировой практике и они очень простые. Существуют и другие похожие критерии тяжести стеноза ICA. Один из таких критериев из Швеции я привёл выше. В рекомендациях EACVI 2018 критерии приводятся по данным вот этого источника:

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
Смысл не меняется. Грамотный врач использует комбинацию методов для уточнения степени стеноза сонных артерий.

P.S. Что касается врачей из РФ, которые работают сонограферами в Канаде и др. странах, то это аналог наших врачей УЗИ и функциональной диагностики. Но в моем понимании врач это тот кто может не только поставить диагноз, но и вылечить пациента. Есть конечно врачи радиологи, но это уже другая тема.

P.P.S. Всегда считал, что Canadian Medical Licensing Exam легче чем в США и Великобритании?!
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение AOkhotin »

То есть те стенозы, которые могу заинтересовать хирургов, оценивать следует не в В-режиме.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Евгений Межуев
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев »

AOkhotin писал(а):
Вс июл 28, 2019 11:56 pm
То есть те стенозы, которые могу заинтересовать хирургов, оценивать следует не в В-режиме.
В конечном счёте в подавляющем большинстве случаев всё действительно упирается в скорости, в гемодинамику. Но это касается только стенозов, да и то далеко не всегда. Например, 50 % стеноз не даст больших скоростей. Но если бляшка эмбологенна и реализует себя как инсульт или ТИА , то как симптомный 50% стеноз он уже должен быть рассмотрен на предмет вмешательства оперативного. Эмбологенность у такой бляшки может быть если есть повреждения покрышки или зоны кровоизлияния в бляшку, прилежащие к покрышке. А это уже В-режим. Диссекции могут никак не менять скоростей. Пока не затромбировались. Продолжать можно и дальше. Но суть в том, что помимо скоростей много важного есть. Да и не только ведь для хирургов работаем.
Евгений Межуев
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев »

Adib писал(а):
Вс июл 28, 2019 7:43 pm
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 111.636084

и перевод на Русский.

https://dimcuslongus.livejournal.com/10960.html

Комбинированные критерии...png


Рекомендациии.jpg
Отличная статья!
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Adib »

Pyankov Vasily писал(а):
Вс июл 28, 2019 11:46 pm
Я уже приводил ссылку на этот источник раньше.
Критерии SRU наиболее часто используются в мировой практике и они очень простые. Существуют и другие похожие критерии тяжести стеноза ICA. Один из таких критериев из Швеции я привёл выше. В рекомендациях EACVI 2018 критерии приводятся по данным вот этого источника:

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
Смысл не меняется. Грамотный врач использует комбинацию методов для уточнения степени стеноза сонных артерий.

P.S. Что касается врачей из РФ, которые работают сонограферами в Канаде и др. странах, то это аналог наших врачей УЗИ и функциональной диагностики. Но в моем понимании врач это тот кто может не только поставить диагноз, но и вылечить пациента. Есть конечно врачи радиологи, но это уже другая тема.

P.P.S. Всегда считал, что Canadian Medical Licensing Exam легче чем в США и Великобритании?!
канадский экзамен да легче чем Американский, но после его сдачи не найдете резиденцию без которой не возможно стать регистрированым врачом. поэтому как правило его никто не берет.Американский лучший и возможности больше.. но 5-6 лет как минимум потребуется, и резиденция в США.

что касается узи в Канаде до 2011 все лицензии Американские (ARDMS). сейчас есть и канадская лицензия..
но врачи не делают узи ни в Америке ни в Канаде. со мной работали кардиологи и продолжают работать в других больницах только как сонограферы.(взрослая эхокардиография).не регистрированы врачи..
регистрированы врачи кардиологии могут делать только ТЕЕ, после специальной подготовки. это общие кардиологи как правило
в Канаде сейчас есть специальные программы для иностранных кардиологов. 3 года учеба ..потом работа 2 года...вид на жительство..
дальше гражданство...у нас 4 кардиолога работают после этой программы..
Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Vasilich »

Спасибо всем откликнувшимся. Много полезной информации. Надо время, чтобы переварить.
Я - кондовый узист, и действительно, имел ввиду только сонографические аспекты NASCET, ECST и СС.
Спасибо за детальные разъяснения, они очень полезные
Pyankov Vasily
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily »

Решил переделать свой протокол дуплесного УЗИ брахиоцефальных сосудов, прежде чем выложить его на Вальсальве.

Пока выкладываю еще немного ликбеза по дуплексу сонных артерий из разных источников (в т.ч. из собственных лекций и презентаций).

111.jpg
111.jpg (226.84 КБ) 7072 просмотра
2222.jpg
2222.jpg (104.41 КБ) 7072 просмотра
3333.jpg
3333.jpg (133.93 КБ) 7072 просмотра
https://abcvascular.com/
Пьянков Василий Алексеевич
Евгений Межуев
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев »

А вот никогда не понимал - зачем мы измеряем толщину КИМ, если есть бляшки?
Pyankov Vasily
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily »

Евгений Межуев писал(а):
Вт июл 30, 2019 12:40 am
А вот никогда не понимал - зачем мы измеряем толщину КИМ, если есть бляшки?
Да конечно при наличии бляшек смысл измерения КИМ пропадает.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily »

Стандартные измерения степени стенозов ОСА в B-режиме по диаметру (в большинстве случаев):
777777.jpg
777777.jpg (45.9 КБ) 7068 просмотров
или по площади (используется редко и в основном при концентрических бляшках со сложной анатомией):
6666.jpg
6666.jpg (25.46 КБ) 7068 просмотров
P.S. Опытные врачи часто оценивают стенозы ОСА менее 50% по диаметру "на глаз" (при условии хорошей визуализации).

P.P.S. Не забывайте про существенную разницу показателей при оценке стеноза "по диаметру" и "по площади".
22222222.jpg
22222222.jpg (33.45 КБ) 7066 просмотров
3333333333.jpg
3333333333.jpg (35.63 КБ) 7066 просмотров
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Вт июл 30, 2019 1:26 am, всего редактировалось 2 раза.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily »

Никогда нельзя забывать про ЦДК, даже если Вы проводите "фокусное исследование" при помощи "ультразвукового стетоскопа".
4444.jpg
4444.jpg (254.94 КБ) 7068 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily »

Импульсноволновой допплер обязателен во всех случаях если Вы выполняете стандартное исследование (даже если в режиме ЦДК кровоток не изменен).

Кстати, что касается простых допплеровских критериев стенозов >50% по диаметру ОСА и НСА:

Criteria for CCA or ECA stenosis >50%:

1. PSV(distal)/PSV(proximal) >2.
2. Delayed systolic upstroke.
3. Post-stenotic turbulence and dampened distal signal.

и критерии для стеноза >50% по диаметру позвоночных артерий:

Criteria for VA >50% stenosis:
1. PSV ≥120 cm/s
2. (PSV − origin):(PSV − distal) >2
3. EDV ≥35
Пьянков Василий Алексеевич
Евгений Межуев
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев »

Измерения стеноза по площади считаю чуть ли не вредными. Добавляют в среднем 15% к стенозу поECST, который в свою очередь много больше стеноза по NASCET. Клиницисты получая такиой набор измерений недоумевают: так сколько тут НА САМОМ ДЕЛЕ? Как будто есть одна абсолютная, а не относительная цифра...
Авторы монографии "нейросонология и нейровизуализация при инсульте" Вальдуэза, Шрайбер, Рёль и Клингебиль тоже пишут , что этот метод - измерение по площади - является исключительно ориентировичным и не рекомендуется для определения степени тяжести стеноза.
Последний раз редактировалось Евгений Межуев Пт авг 09, 2019 8:21 am, всего редактировалось 1 раз.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily »

И вот наконец то "камень преткновения" - стеноз ВСА в сегменте С1 в или пролонгированный стеноз в бифуркации ОСА с распространением на ВСА...
5555.jpg
5555.jpg (186.92 КБ) 7062 просмотра
Выход в данном случае только один- это комбинация методов.

В рекомендациях EACVI 2018г. приведены данные критерии:
Безымянный222.jpg
Безымянный222.jpg (72.21 КБ) 7062 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить