Выложите клипы с МРТ, пожалуйста.
Проверим глазомер?
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Проверим глазомер?
А почему они должны встречаться реже??Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн мар 01, 2021 3:50 pmЛевый желудочек и предсердия по пол-литра в 90-е и начале 2000-х годов попадались не редко. Сейчас конечно редко встречаются.
Re: Проверим глазомер?
Кардиовизуализация совершенно необходима при решении вопроса о РСТ. И при отборе возможных респондеров, и при прогнозировании ответа, и при оценке индивидуальных особенностей, и при планировании и сопровождении процедуры.
И на этапе подготовки без МРТ никуда, ведь это:
- золотой стандарт точного вычисления ФВ (для отбора возможных респондеров она должна быть меньше 35%),
- золотой стандарт оценки распространённости и картирования фиброза (распространенность фиброза более 15% повышает вероятности ответа, с другой стороны, размещение электрода на трансмуральном рубце значительно уменьшает эффективность синхронизирующей стимуляции, также как и наличие обширного заднебокового рубца),
- возможности диф.диагностики причин сердечной недостаточности (ИКМП, ДКМП, НКМП и др.)
Re: Проверим глазомер?
SSFP ("белая кровь") и Grid
Ремоделирование левого желудочка (дилатация и изменение геометрии), диффузный гипокинез и асинхрония кинетики стенок, верхушечного сегмента, качающаяся верхушка, особенности строения стенок. Также видны гипоинтенсивные струи потоков заполнения и регургитации (на МК, АК), а также нарушение нормальной организации вихревого потока в полости ЛЖ.
У меня нет продвинутых вариантов МР картирования стрейна и других вариантов оценки диссинхроний. А разметка (tagging) или grid (сетка) на уровне базальных сегментов показана лишь для того, чтобы показать, что что и в толще перегородки, передней и нижней стенки практически отсутствует радиарная деформация
Ремоделирование левого желудочка (дилатация и изменение геометрии), диффузный гипокинез и асинхрония кинетики стенок, верхушечного сегмента, качающаяся верхушка, особенности строения стенок. Также видны гипоинтенсивные струи потоков заполнения и регургитации (на МК, АК), а также нарушение нормальной организации вихревого потока в полости ЛЖ.
У меня нет продвинутых вариантов МР картирования стрейна и других вариантов оценки диссинхроний. А разметка (tagging) или grid (сетка) на уровне базальных сегментов показана лишь для того, чтобы показать, что что и в толще перегородки, передней и нижней стенки практически отсутствует радиарная деформация
- Вложения
-
- 2 камерное.gif (1.99 МБ) 8797 просмотров
-
- 3 камерное.gif (2.3 МБ) 8797 просмотров
-
- 4 камерное срезанное.gif (2.2 МБ) 8797 просмотров
-
- разметка.gif (515.6 КБ) 8797 просмотров
Последний раз редактировалось Неофит Ср мар 03, 2021 10:07 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Проверим глазомер?
Конечно, после ЭхоКГ коллеги написали ДКМП. Был вариант и декомпенсации НКМП .
А вы что думаете?
Ниже примеры паттернов позднего усиления (LGE, MDE) с мелкими интрамиокардиальными и субэпикардиальными участками (выглядит похоже почти на всех срезах)
и пример расчета распространенности фиброза (% массы миокарда с интенсивностью более 6хSD от средней интенсивности сигналов миокарда ЛЖ в срезе, фрагмент, превышающий пороговое значение и который подсчитывается выделяется цветом.
Пример перфузии миокарда первого прохода.
А вы что думаете?
Ниже примеры паттернов позднего усиления (LGE, MDE) с мелкими интрамиокардиальными и субэпикардиальными участками (выглядит похоже почти на всех срезах)
и пример расчета распространенности фиброза (% массы миокарда с интенсивностью более 6хSD от средней интенсивности сигналов миокарда ЛЖ в срезе, фрагмент, превышающий пороговое значение и который подсчитывается выделяется цветом.
Пример перфузии миокарда первого прохода.
- Вложения
-
- MDE 2.jpg (41.46 КБ) 8797 просмотров
-
- MDE 1.jpg (34.31 КБ) 8797 просмотров
-
- пример расчета фиброза.png (225.7 КБ) 8797 просмотров
-
- перфузия верхушка.gif (641.36 КБ) 8797 просмотров
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Проверим глазомер?
Вероятно из-за того, что ЭхоКГ стало более доступно и запущенных случаев стало меньше.AOkhotin писал(а): ↑Пн мар 01, 2021 8:27 pmА почему они должны встречаться реже??Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн мар 01, 2021 3:50 pmЛевый желудочек и предсердия по пол-литра в 90-е и начале 2000-х годов попадались не редко. Сейчас конечно редко встречаются.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Проверим глазомер?
К сожалению, у нас нет настолько эффективных методов лечения, чтобы предотвращать дальнейшую дилатацию.Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт мар 02, 2021 12:21 amВероятно из-за того, что ЭхоКГ стало более доступно и запущенных случаев стало меньше.
Если бы, например, всем пациентам с большой дилатацией делали трансплантацию, это объясняло бы, а так, мне не очень понятно.
Наоборот, современные методы лечения удлиняют жизнь этих пациентов и позволяют им достичь большей дилатации
Мне кажется, что в моей практике больших желудочков меньше не стало. Надо посмотреть тренд по годам показателя "самый большой желудочек года".
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Проверим глазомер?
Я очень люблю разговоры о мультимодальной визуализации и еще больше люблю красивые МРТ-картинки, за них огромное спасибо.
Но я плохо могу представить себе, какие находки при МРТ или КТ отменят у этого больного показания к CRT-D, очевидные по ЭхоКГ.
То есть роль мультимодальной визуализации, как мне кажется, здесь чисто эстетическая.
Но я плохо могу представить себе, какие находки при МРТ или КТ отменят у этого больного показания к CRT-D, очевидные по ЭхоКГ.
То есть роль мультимодальной визуализации, как мне кажется, здесь чисто эстетическая.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Проверим глазомер?
Приведённых данных анамнеза недостаточно, чтобы утверждать, что ремоделировние левого желудочка у пациента вторично к проведенным РЧА. Точно можно сказать только, что это не ишемическая кардиомиопатия. Может быть известны результаты ЭхоКГ до проведения РЧА. Семейный анамнез и анамнез перенесенных заболеваний известен?Неофит писал(а): ↑Пн мар 01, 2021 9:38 pmКонечно, после ЭхоКГ коллеги написали ДКМП. Был вариант и декомпенсации НКМП .
А вы что думаете?
Ниже примеры паттернов позднего усиления (LGE, MDE) с мелкими интрамиокардиальными и субэпикардиальными участками (выглядит похоже почти на всех срезах)
и пример расчета распространенности фиброза (% массы миокарда с интенсивностью более 6хSD от средней интенсивности сигналов миокарда ЛЖ в срезе, фрагмент, превышающий пороговое значение и который подсчитывается выделяется цветом.
Пример перфузии миокарда первого прохода.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Проверим глазомер?
Ну хоть эстетическаяAOkhotin писал(а): ↑Вт мар 02, 2021 12:30 amЯ очень люблю разговоры о мультимодальной визуализации и еще больше люблю красивые МРТ-картинки, за них огромное спасибо.
Но я плохо могу представить себе, какие находки при МРТ или КТ отменят у этого больного показания к CRT-D, очевидные по ЭхоКГ.
То есть роль мультимодальной визуализации, как мне кажется, здесь чисто эстетическая.
А если серьезно, уверен, что с Вами не согласятся все инвазивные аритмологи, которые хотят избежать осложнений, да и кардиологи, которые не захотят потом сталкиваться с нереспондерами. У показанного пациента на вскидку очевидный вариант возможных проблем, которые могут ухудшить прогноз (кстати озвученный выше) вероятное наличие протяженных трансмуральных рубцов в зоне электродов стимуляции. Исключать их только по Эхо при таких истонченных и почти акинетичных стенках без МРТ было бы очень самоуверенным . Также только по трансторокальному эхо очень смело исключать и наличие тромбов в полостях и так далее...
Что касается КТ, её данных в этом конкретном случае очень не хватило, когда коллеги во время выполнения манипуляции столкнулись с особенностями строения коронарного синуса. Но все закончилось хорошо. И я очень рад, что могу показать спустя 6 месяцев после имплантации эффект терапии. Надеюсь, что он сохранится и дальше
- Вложения
-
- А2С стрейн до.jpg
- (380.76 КБ) 0 скачиваний
-
- А2С стрейн после.jpg
- (377.23 КБ) 0 скачиваний
-
- Heart Model через 6 месяцев.jpg
- (239.02 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Вт мар 02, 2021 9:55 am, всего редактировалось 3 раза.
Re: Проверим глазомер?
Своевременная (я не про представленный случай) и эффективная CRT-D тоже предотвращает дальнейшую дилатациюAOkhotin писал(а): ↑Вт мар 02, 2021 12:26 amК сожалению, у нас нет настолько эффективных методов лечения, чтобы предотвращать дальнейшую дилатацию.Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт мар 02, 2021 12:21 amВероятно из-за того, что ЭхоКГ стало более доступно и запущенных случаев стало меньше.
Если бы, например, всем пациентам с большой дилатацией делали трансплантацию, это объясняло бы, а так, мне не очень понятно.
Наоборот, современные методы лечения удлиняют жизнь этих пациентов и позволяют им достичь большей дилатации
Мне кажется, что в моей практике больших желудочков меньше не стало. Надо посмотреть тренд по годам показателя "самый большой желудочек года".
Re: Проверим глазомер?
Приведённых данных анамнеза недостаточно, чтобы утверждать, что ремоделировние левого желудочка у пациента вторично к проведенным РЧА. Точно можно сказать только, что это не ишемическая кардиомиопатия. Может быть известны результаты ЭхоКГ до проведения РЧА. Семейный анамнез и анамнез перенесенных заболеваний известен?
[/quote]
К сожалению, сохранившихся данных Эхо до РЧА действительно нет. И в анамнезе ничего необычного не удалось выявить. Это действительно не ИКМП (отрицательные КАГ и отсутствие картины ишемического фиброза при LGE). Это и не НКМП (не смотря на особенности картины стенок нет критериев). И на мой взгляд это не очень похоже на ДКМП. Картина LGE не специфична, и, в принципе, могла бы быть и при ней. Но очень маленькие правые камеры и есть лишь умеренное увеличение левого предсердия (т.е. фенотип "изолированной" резкой дилатации левого желудочка - согласитесь, не совсем характерно тоже).
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Проверим глазомер?
К сожалению, сохранившихся данных Эхо до РЧА действительно нет. И в анамнезе ничего необычного не удалось выявить. Это действительно не ИКМП (отрицательные КАГ и отсутствие картины ишемического фиброза при LGE). Это и не НКМП (не смотря на особенности картины стенок нет критериев). И на мой взгляд это не очень похоже на ДКМП. Картина LGE не специфична, и, в принципе, могла бы быть и при ней. Но очень маленькие правые камеры и есть лишь умеренное увеличение левого предсердия (т.е. фенотип "изолированной" резкой дилатации левого желудочка - согласитесь, не совсем характерно тоже).Неофит писал(а): ↑Вт мар 02, 2021 7:46 amПриведённых данных анамнеза недостаточно, чтобы утверждать, что ремоделировние левого желудочка у пациента вторично к проведенным РЧА. Точно можно сказать только, что это не ишемическая кардиомиопатия. Может быть известны результаты ЭхоКГ до проведения РЧА. Семейный анамнез и анамнез перенесенных заболеваний известен?
[/quote]
Полностью согласен с приведенными доводами. Известно какую терапию и в каких дозировках получает пациент? Клиника действительно соответствует 2 ф.к. сердечной недостаточности?
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Проверим глазомер?
жалобы укладываются во 2ФК - извините, это до или после CRT?
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Проверим глазомер?
МРТ шагает семимильными шагами... Про глазомер- я бы тоже изначально дал 20%, удивлен, что 7%!! даже при КДО 400- 7% это миллилитров 20 (часть улетает обратно в ЛП при регургитации) Это ударный объем , скажем ЧСС- 80, тогда МОК- 1600, предположим BSA 2 м2- токта СИ должен быть 0.8 л\мин\м2- это не активность второго ФК, это реанимация , или я ошибся в арифметике?
Александр Соколов