Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira

nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение nikolan70 »

Здравствуйте, коллеги!
Хочу поделиться случаем, интересной частью которого я обязан профессиональному любопытствую Андрея Семеновича.
Мужчина, 61 год, c избыточным весом ИМТ 33 кг/м2 и анамнезом АГ, контролируемой приемом лозартана, физически активный, работающий инженер, поступил в нашу больницу с ИМ бпST. В конце второго часа от начала симптомов ему была выполнена КАГ и стентирование с/о пр/3 ПМЖА. Тропонин нарос с 0,12 до 4,6. Лабораторно умеренная дислипидемия с гипертриглицеридэмией, небольшое повышение С-РБ.
Ниже клипы планового исследования в БИТ.
Вложения
ezgif.com-video-to-gif-26.gif
ezgif.com-video-to-gif-26.gif (2.73 МБ) 1004 просмотра
ezgif.com-video-to-gif-28.gif
ezgif.com-video-to-gif-28.gif (2.7 МБ) 1004 просмотра
ezgif.com-video-to-gif-29.gif
ezgif.com-video-to-gif-29.gif (1.96 МБ) 1004 просмотра
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение nikolan70 »

...
Вложения
20210211_130817_0126.jpg
20210211_130817_0126.jpg (222.67 КБ) 1003 просмотра
20210211_130817_0155.jpg
20210211_130817_0155.jpg (165.24 КБ) 1003 просмотра
20210211_130817_0129.jpg
20210211_130817_0129.jpg (269.72 КБ) 1003 просмотра
20210211_130817_0133.jpg
20210211_130817_0133.jpg (283.83 КБ) 1003 просмотра
20210211_130817_0131.jpg
20210211_130817_0131.jpg (249.38 КБ) 1003 просмотра
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение nikolan70 »

...
Вложения
20210211_130817_0143.jpg
20210211_130817_0143.jpg (266.08 КБ) 1003 просмотра
20210211_130817_0141.jpg
20210211_130817_0141.jpg (255.75 КБ) 1003 просмотра
20210211_130817_0135.jpg
20210211_130817_0135.jpg (327.56 КБ) 1003 просмотра
инд.Объема ЛП 33 мл/м2
инд.Объема ЛП 33 мл/м2
20210211_130817_0146.jpg (144.93 КБ) 1003 просмотра
20210211_130817_0098.jpg
20210211_130817_0098.jpg (430.89 КБ) 1003 просмотра
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение nikolan70 »

Как бы вы оценили диастолическую функцию и давление наполнения ЛЖ у этого пациента ? (Vp каюсь забыл).
С уважением, Жуковский Николай.
Pyankov Vasily
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Pyankov Vasily »

nikolan70 писал(а):
Пт фев 12, 2021 10:08 pm
Как бы вы оценили диастолическую функцию и давление наполнения ЛЖ у этого пациента ? (Vp каюсь забыл).
Николай! Что значит плановое исследование в БИТ? То есть исследование уже после проведения КАГ и ангиопластики?! Важно еще указать какие препараты получает пациент во время исследования, так как они тоже влияют на диастолу.
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение nikolan70 »

Да, после ангиопластики, рутинное исследование. ДАТТ, НМГ, лозартан и бета-блокатор.
С уважением, Жуковский Николай.
Pyankov Vasily
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Pyankov Vasily »

Следуя алгоритмам из последнего гайда можем получить "норму". Но я в таком случае всегда указываю, что диастолическая функция в покое (и конечно на бета-блокаторах и АРА II) удовлетворительная. :D
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (170.61 КБ) 903 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Pyankov Vasily »

Гипертония, ИБС с реваскуляризацией, ожирение, вероятно преддиабет - пациент очень высокого риска! Достаточно факторов, которые могут влиять на диастолическую функцию. Выполнили диастолический стресс-тест?
Пьянков Василий Алексеевич
Тахир
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Тахир »

В покое: Grade 1 с нормальным давлением наполнения
Mariam Mayilian
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 6:16 pm

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Mariam Mayilian »

Можно ли считать индекс объёма левого предсердия 33мл/м2 нормальным у пациента с избыточным весом и ИМТ 33 кг/м2?
Adib
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Adib »

Mariam Mayilian писал(а):
Вс фев 14, 2021 6:50 pm
Можно ли считать индекс объёма левого предсердия 33мл/м2 нормальным у пациента с избыточным весом и ИМТ 33 кг/м2?
Хороший вопрос. В рекомендации от 2015 года индоксированный объем левого предсердии 33мл/м2 считается нормальным без учета ожирения или конкретных потологии. Избыточный вес создает определенный вызов в эхокардиографии.. скажем при определении диастолтческой функции, если объем левого предсердии больше 34мл/м2 то делаем все как обычно..и указываем что объем ЛП может быть underestimated.
когда индоксированный объем ЛП нормальный он может маскировать степини диастолтческой дисфункции уменьшая ее . что касается данной презентации то 3 остальные параметра отрицательны...и объем ЛП не играет большой роли..хотя мы знаем что underestimated.
А если были 2 параметра положительны..то должны делать корикторовку объема ЛП относительно росту или использовать индоксированный объем ЛП от рекомендации 2005 года, более корректно получится определение ДД.
Pyankov Vasily
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Pyankov Vasily »

Mariam Mayilian писал(а):
Вс фев 14, 2021 6:50 pm
Можно ли считать индекс объёма левого предсердия 33мл/м2 нормальным у пациента с избыточным весом и ИМТ 33 кг/м2?
Наверно нет, ждем новые гайды по оценке камер сердца и диастолической функции желудочков.
Безымянный.png
Безымянный.png (107.43 КБ) 647 просмотров
The EACVI Textbook of Echocardiography SECOND EDITION
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Pyankov Vasily »

Тахир писал(а):
Сб фев 13, 2021 6:50 pm
В покое: Grade 1 с нормальным давлением наполнения
Без диастолического стресс-теста и оценки биомаркеров даже на Grade 1 не тянет в покое.

Но пациент принимает бета-блокаторы и АРА II, у него доказанная коронарная болезнь сердца, осложненная ОКС, с проведенной реваскуляризацией (скорее всего запоздалой). Несмотря на реваскуляризацию у пациента сохраняются достаточно большие зоны нарушения локальной сократимости.
Пьянков Василий Алексеевич
Adib
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Adib »

Challenges in Obesity.jpg
(555.13 КБ) 0 скачиваний
Эхокрдиогрия для меня это пройденный этап жизни,
Я лишь добавлю иллюстрацию..может кому-то поможет.
Challenges in Obesity 2.jpg
Challenges in Obesity 2.jpg (139.58 КБ) 604 просмотра
Pyankov Vasily
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Человек должен верить, что непонятное можно понять.

Сообщение Pyankov Vasily »

Adib писал(а):
Вс фев 14, 2021 11:56 pm
Challenges in Obesity.jpg

Эхокрдиогрия для меня это пройденный этап жизни,
Я лишь добавлю иллюстрацию..может кому-то поможет.
Эхокардиография или эндокринология пройденный этап? :D

P.S. Хорошая картинка. Она наглядно показывает, что всегда нужен персонифицированный подход при обследовании пациентов.

P.P.S. Как все просто казалось 25 лет назад. Оценил трансмитральный кровоток и все вроде понятно с диастолой. А если непонятно, то можно кровоток в легочных венах посмотреть и пробу Вальсальвы провести. :D
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить