Страница 1 из 2

Помогите молодому врачу

Добавлено: Пн мар 02, 2015 8:06 pm
Дато Бикбаев
Здравствуйте. Я молодой и неопытный врач-кардиолог. Нужен совет по этому случаю.
Мужчина 19 лет, без жалоб, без обнаруженной патологии при осмотре. После того как увидел ЭКГ отправил этого человека на консультации в республиканский кардиологический центр (я сам работаю в селе, возможности у меня не большие, только начал самостоятельно осваивать ЭХОкг). На картинках преставлена ЭКГ (скорость 50мм), заключение ЭХОкг выполненное в кардиоцентре и заключение врача из кардиоцентра. Я с этим заключением не согласен. Какая по вашему мнению должна быть тактика ведения?

Добавлено: Пн мар 02, 2015 8:08 pm
Дато Бикбаев
Вот ЭХОкг

Добавлено: Пн мар 02, 2015 8:10 pm
Дато Бикбаев
Вот заключение врача

Добавлено: Пн мар 02, 2015 9:18 pm
AOkhotin
Зачем направлять к специалисту, которому вы не доверяете?
Никакой тактики ведения не нужно. Сделали эхокардиографию, убедились, что все в порядке, этого вполне достаточно. Хотя и сама необходимость эхокардиографии при БЛНПГ в отсутствие жалоб сомнительна.

Добавлено: Пн мар 02, 2015 10:57 pm
AOkhotin
Само заключение "специалиста" -- типичный образец российского медицинского безумия. Вам придется сталкиваться с этим на протяжении всей своей профессиональной жизни, чтобы избегать этого надо думать своей головой, много читать правильные книжки и статьи и посылать только к тем специалистам, кому вы доверяете.

Добавлено: Пн мар 02, 2015 11:27 pm
AOkhotin
А ЭКГ, кстати, интереснее, чем показалось вначале. Прошу прощения, отвлекся на идиотское заключение и скорость 50 мм/с непривычна.

А нет ли ЭКГ покачественнее, с сеткой и желательно на 25 мм/с?

Добавлено: Пн мар 02, 2015 11:49 pm
MGilarov
WPW?

Добавлено: Вт мар 03, 2015 3:59 pm
новичок
WPW с-м?

Добавлено: Вт мар 03, 2015 6:33 pm
sokolov166
))тип б

WPW

Добавлено: Вт мар 03, 2015 6:52 pm
Дато Бикбаев
Артемий Никитич. ЭКГ есть, но оно у пациента на руках, сразу не сообразил отсканировать (торопился на приеме), извиняюсь, но лучшего качества предоставить не могу, но интервал PQ укорочен.

У меня была вот такая мысль: АВ проведение замедленно и есть дополнительный путь провидения по которому возбуждение распространяется с правого желудочка на левый, вызываю картину полной блокады левой ножки пучка Гиса, а так как АВ проведение возможно замедлено, то это может объяснить почему возбуждение идущее по пучку Гиса не "успевает" прервать возбуждение от правого желудочка, и поэтому получается не дельта волна + нормальный QRS (как должно быть при WPW), а получается полная блокада ЛНПГ.

Стоит ли этого пациента отправить на ЭФИ?

Да, пациент к тому же еще призывник и горит желанием служить (он действительно хочет служить), годен ли он или нет?

Добавлено: Вт мар 03, 2015 6:54 pm
Дато Бикбаев
Александр Соколов. Извините, я не понял что означает тип б

Добавлено: Вт мар 03, 2015 7:07 pm
sokolov166
впу типа такого наверное

Добавлено: Вт мар 03, 2015 7:48 pm
Дато Бикбаев
Да, забыл сказать. На уточняющие вопросы типа - Чувство сердцебиения бывает? Потеря сознания когда - нибудь была?
Пациент отвечает утвердительно, что такого не было.

Так все таки на ЭФИ надо отправлять или это не оправдано?

Добавлено: Вт мар 03, 2015 10:36 pm
Pyankov Vasily
Я бы на Вашем месте более тщательно собрал жалобы и анамнез у пациента, в т.ч. семейный анамнез...

Добавлено: Ср мар 04, 2015 4:11 am
nikolan70
Цитата из переведенных "Болезни сердца и сосудов" руководство ЕОК 2011 г.
Абляция у асимптомных пациентов с ЭКГ-картиной WPW спорна. Пациентов, профессионально занимающихся спортом и представителей некоторых профессий, предпочтительно лечить. Если предвозбуждение персистирует и проведение через ДПП остается очевидным, может быть проведено электрофизиологическое исследование для оценки профиля риска (антероградный рефрактерный период ДПП, индуцируемость тахикардии, наличие множественных ДПП и наиболее короткий предвозбужденный интервал R-R при ФП)....
....Прежде чем направить пациента с бессимптомным WPW на абляцию, кардиолог должен иметь данные об эффективности и частоте осложнений центра, где будет проведено вмешательство, хотя такая информация редко имеется в открытом доступе. Методические рекомендации Американского кардиологического колледжа, Американской ассоциации кардиологов и Европейского общества кардиологов (ESC/AHA/ACC) рассматривают катетерную абляцию в бессимптомных случаях WPW как показания IIа класса с уровнем доказанности В [1]. У детей старше пяти лет данный показатель рассматривается NASPE Expert Consensus Conference как класс IIb и как класс III (не показано) у детей в возрасте ≤ 5 лет.

Хотя собственно об этом и говориться во 2 пункте рекомендаций ВНОА2013 приведенных Василием Алексеевичем