• Администратор

Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Обсуждение медицинских новостей
Ответить
Pyankov Vasily
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение Pyankov Vasily » Сб июл 20, 2019 1:04 am

Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques



Отличная обзорная статья в свежем номере European Heart Journal - Cardiovascular Imaging

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... ar_Imaging

P.S. Ниже в таблице роль 3D TEE в оценке анатомии mitral annulus. Это для тех "крутых столичных докторов" которые без выполненного 3D TEE пациентов из регионов с патологией митрального клапана не консультируют. :(
Безымянный1.jpg
Безымянный1.jpg (47.34 КБ) 472 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение nikolan70 » Сб июл 20, 2019 1:40 pm

Смотря с какой целью консультируют, если это планирование пластики, то такой подход может быть обоснован. В таблице нет анатомии створок и ф-ии клапана, да и 3D без 2D не бывает, так что в общем-то ЧП-эхо отвечает на большинство вопросов, главное чтобы направили где сделать. На мой взгляд это лучше, чем «откроем, а там посмотрим».
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение Pyankov Vasily » Сб июл 20, 2019 11:57 pm

nikolan70 писал(а):
Сб июл 20, 2019 1:40 pm
Смотря с какой целью консультируют, если это планирование пластики, то такой подход может быть обоснован. В таблице нет анатомии створок и ф-ии клапана, да и 3D без 2D не бывает, так что в общем-то ЧП-эхо отвечает на большинство вопросов, главное чтобы направили где сделать. На мой взгляд это лучше, чем «откроем, а там посмотрим».
В том то и дело, что не направляют, а пишут 3D TEE в список анализов и исследований для предоставления квоты на хирургию митрального клапана... :(

P.S. У нас сейчас в бедных регионах (их большинство в РФ) итак огромные проблемы с доступностью высокотехнологичной кардиохирургической помощи. Стоимость исследований очень высокая и пациенты их просто не могут оплатить. Проблем много. Например в федеральные московские центры запись ЭхоКГ необходимо предоставлять обязательно в формате DICOM. Но если у них нет специализированной рабочей станции, все, что они могут в DICOM это проводить линейные измерения... :(
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение nikolan70 » Вс июл 21, 2019 1:22 am

Да, действительно странные просьбы.
Это следствие потока пациентов, можно выдумывать всякую дичь и все равно есть из кого выбирать. Так и получается, что те у кого есть возможности оперировать и выходить тяжелых и сложных пациентов, выбирают попроще. Очень надеюсь, что таким «отбором» они поспособствуют развитию кардиохирургии в городских больницах и потеряв поток - поумнеют.
По рабочим станциям: например в Алмазова есть и ЭхоПак и КуЛаб, еще в нескольких городских больницах есть ЭхоПак, не думаю, что для московских центров это проблема. Philips и GE позволяют загрузить DICOM с одноименных платформ и посчитать, и если правильно сохранено можно даже 3D обсчитать.
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение AOkhotin » Вт июл 23, 2019 12:28 pm

Это следствие тотального невладения эхокардиографией среди хирургов (и кардиологов). 3D дает иллюзию понимания, возможность посмотреть на клапан "как он есть". Ну типа как разница между ЭКГ и кардиовизором, простите за грубость. Но в подавляющем большинстве случаев это именно так.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс июл 28, 2019 2:14 pm

nikolan70 писал(а):
Сб июл 20, 2019 1:40 pm
Смотря с какой целью консультируют, если это планирование пластики, то такой подход может быть обоснован. В таблице нет анатомии створок и ф-ии клапана, да и 3D без 2D не бывает, так что в общем-то ЧП-эхо отвечает на большинство вопросов, главное чтобы направили где сделать. На мой взгляд это лучше, чем «откроем, а там посмотрим».
Совершенно согласен, что не надо неожиданностей на операционном столе. Обычно это (2-3D) и делается там, где будут оперировать: перемеривается и пересматривается запись с хирургом - что ему актуально. И одна из заслуг 3D в том, что сечение (кроппинг) можно сделать в массиве 3D информации в нужном месте. При 2D можно и промахнуться. Здесь подстраховка. Хотя исходно речь идет о кольце МК...
Андрей Семёнович Бушмелев

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс июл 28, 2019 3:35 pm

AOkhotin писал(а):
Вт июл 23, 2019 12:28 pm
Это следствие тотального невладения эхокардиографией среди хирургов (и кардиологов). 3D дает иллюзию понимания, возможность посмотреть на клапан "как он есть". Ну типа как разница между ЭКГ и кардиовизором, простите за грубость. Но в подавляющем большинстве случаев это именно так.
В 3-мерной эхо-кг есть несколько режимов, каждый выгоден в определенной ситуации, это важно.
Некоторые общие особенности 3D. Это слайд от 2011 года (источники разные, указать уже и не могу) - можно и корректировать с учетом новых данных (но ради исторической справедливости...).
Вложения
242.jpg
242.jpg (188.72 КБ) 297 просмотров
54.jpg
54.jpg (282.34 КБ) 297 просмотров
Андрей Семёнович Бушмелев

Неофит
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение Неофит » Вт июл 30, 2019 4:29 pm

В течение моей «кривой самообучения» 3D эхокардиографии (она растянулась на 3 года и продолжается)), если была хорошая визуализация и было время «повозиться» со сканированием и обработкой, то оказывалось, что почти для каждой сердечной структуры 3D визуализация обычно могла способствовать повышению диагностических возможностей или, по крайней мере, подтверждала мнение о патологии, наблюдаемой при 2D эхо.
Но если говорить о том, где по моему мнению независимо от времени и желания, надо делать трансторакальное фокусное 3D (обычно режимы Zoom) у взрослых пациентов, то это целый ряд классических и рутинных задач эхокардиографии, таких как:
- оценка тяжести митрального стеноза (по планиметрии отверстия) и особенностей его морфологии (кажется это уже давно стандарт);
- оценка тяжести митральной регургитации;
- оценка механизма и генеза митральной недостаточности (болезнь Барлоу, дефицит фиброэластина и другие причины органической МН, врожденная патология клапанного аппарата, функциональная недостаточность при ИБС или ДКМП);
- оценка генеза и тяжести трикуспидальной недостаточности;
- протезы (особенно, биопротезы), выявление осложнений;
- вычисление эффективной площади отверстия стенозированного аортального клапана в экспертных случаях.
При снижении показателей сократимости и ремоделировании ЛЖ:
сканирование Full Volume 3D левого желудочка, для более точной оценки объемов и глобальных показателей, а также для оценки вклада диссинхронии в нарушение сегментарной - глобальной сократимости, т.е. для уточнения показателей к КСТ (и оценке ее эффективности).
При хорошей визуализации:
– это автоматическое измерение объемов ЛЖ, ЛП и ФВ с использованием HM и т.п.

На счет использования при стресс эхокардиографии - мне кажется контраст и миокардиальная эхокардиография с оценкой перфузии важнее.

Если говорить о чреспищеводной эхокардиографии, уверен, что здесь 3D митрального клапана это действительно необходимый, важный и удобный инструмент предоперационной оценки клапана. Приведенная Василием Алексеевичем табличка по «ограниченным возможностям 3D» действительно касается только 4 факторов (пусть и важных), и только заднего сегмента самого кольца. Для всего остального (большой объем данных по створкам, другим показателям других участков кольца, и т.д.) без 3D почти невозможно обойтись. Это (также как и то, что никто не будет делать 3D без 2D эха, напротив которых в табличке про задний сегмент кольца по 3 +) сразу справедливо отметил Nikolan70. Я же хотел отметить, что 3D ЧПЭхо это фактически стандарт предоперационной подготовки не только для митрального клапана. Это касается оценки дефектов МПП, особенно в плане возможности установки и подбора окклюдеров. Также именно ЧП 3D Эхо обеспечивает наиболее точное выявление осложнений протезирования клапанов (за исключением разве что ЛК). Для контроля выполнения большинства манипуляций фьюжн флюроскопия + 3D ЧПэхо тоже вроде наиболее эффективная комбинация. Может что-то из важных применений забыл указать. Впрочем, хотелось бы узнать мнение коллег.
Самое главное, в чем до сих пор иногда приходится спорить с коллегами, есть целый ряд ситуаций, где никакое богатое, тренированное и "профессионально обученное" пространственное воображение не сможет из 2D данных получить достоверную информацию, явную при 3D сканировании. Так что это давно не игрушка и не просто способ презентации для кардиохирургов.

Но я согласен, что в наших реалиях требование Dicom ЧП 3D звучит издевательски. Помимо возможности «отбирать более удобных пациентов», все равно при желании можно сказать, что исследование сделано не так, и сохранено не то, и заставят пациента переделывать амбулаторно у себя (за деньги), с таким я тоже сталкивался.
Последний раз редактировалось Неофит Пт авг 02, 2019 9:41 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Anatomy of mitral annulus insights from non-invasive imaging techniques

Сообщение Неофит » Чт авг 01, 2019 11:35 am

Видимо, я - Капитан Очевидность, больше не буду :D
С уважением, Туркин Александр

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей