• Администратор

Причина и\ или следствие

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Adib
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Adib » Пн дек 24, 2018 11:01 pm

nikolan70 писал(а):
Сб дек 22, 2018 8:21 pm
Поделитесь ссылкой на обзор, интересно почитать.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0618300295

Pyankov Vasily
Сообщения: 4111
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Pyankov Vasily » Вт дек 25, 2018 1:21 am

Вот кстати еще 2 картинки из вышеприведенной свежей обзорной статьи:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (131.77 КБ) 382 просмотра
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (246.29 КБ) 382 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Vasilich » Вт дек 25, 2018 6:18 pm

Adib писал(а):
Пн дек 24, 2018 11:01 pm
nikolan70 писал(а):
Сб дек 22, 2018 8:21 pm
Поделитесь ссылкой на обзор, интересно почитать.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0618300295
По мнению авторов,
Small-sized fistulae are usually asymptomatic and have an excellent prognosis if managed medically (C)

Если следовать логике авторов дальше, то "...боли ломящего характера в области левого плечевого сустава, не связанные с движением руки..." можно объяснить проявлением шейно-грудного остеохондроза с корешковым синдромом. Проверяется рентгеном шейно-грудного отдела позвоночника и пальпацией паравертебральных точек.
И "...небольшая одышка при физической нагрузке..." тоже, далеко не факт, что сердечная. Для её дифференцировки уже предложено "...уровень натрийуретических пептидов в плазме оценить если есть деньги и возможности..."

Может, этого пока достаточно, а дальше - в зависимости от находок?

Неофит
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Вт дек 25, 2018 9:18 pm

А чем объяснить все находки при ЭхоКГ?

Vasilich
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Vasilich » Вт дек 25, 2018 9:50 pm

Неофит писал(а):
Вт дек 25, 2018 9:18 pm
А чем объяснить все находки при ЭхоКГ?
Я высказал своё скромное мнение только в отношении фистулы. И только как пример крайнего варианта консервативного подхода, исключительно для оживления дискуссии.
Что же касается уже найденных на Эхо изменений в других участках, то я полностью с Вами согласен, что их нужно изучить более внимательно, и выработать соответствующую лечебную тактику. Но, имхо, это уже не фистула, а немножко другой аспект. В этом плане, целиком полагаюсь на Ваше мнение и на мнение других участников обсуждения, в высокой компетентности которых не сомневаюсь.
С уважением.

Vasilich
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Vasilich » Вс янв 20, 2019 12:37 am

Неофит писал(а):
Чт дек 20, 2018 10:52 pm
КТ сердца
Уже на безконтрастных томограммах в режиме оценки коронарного кальция (который сейчас в основном все используют как локолайзер) виден гиподенсный дефект миокарда задне-боковой стенки на границе средних и апикальных сегментов треугольной формы - п\о рубец. В верхушке - типичный субэндокардиальный (постишемический) фиброз. Это подтверждается и при контрастировании.
При контрастировании визуализируется и фистула, судя по не очень большому калибру артерии - не врожденная, не очень давно существующая и с не очень большим сбросом. Здесь же определяется чуть более раннее контрастирование вен. Фистула определяется базальнее (проксимальнее) посттравматического рубца, и еще апикальнее - постинфарктный фиброз.

Что на счет бассейнов, локализации фистулы, участков нарушенной сократимости и визуализируемого фиброза?
Нужен ли стресс тест?
Если "Фистула определяется базальнее (проксимальнее) посттравматического рубца, и еще апикальнее - постинфарктный фиброз", это может значить следующее:
Ранение было проникающим в полость желудочка, и при этом, была повреждена огибающая артерия. Тем самым, было создано сообщение между полостью желудочка и проксимальным концом артерии. А после рубцевания, на этом месте образовался канал фистулы. Это - механизм формирования фистулы. А дистальный (апикальный) конец огибающей артерии, после её пересечения, подвергся рубцовому стенозированию ("...Дистальнее фистулы диаметр ОА уменьшен до 1,6мм, контрастируется слабо (обкрадывание?...")(ц), что привело к ишемии соответствующего участка миокарда (раположенного апикальнее) и, впоследствии, к его инфаркту и фиброзу.
Последний раз редактировалось Vasilich Ср янв 23, 2019 7:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Vasilich
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Vasilich » Ср янв 23, 2019 7:25 am

Кстати, уважаемый Неофит! Как Вам вышеизложенное объяснение - есть в нём какое-то рациональное зерно, или нет? Может, у Вас уже сложилoсь другое объяснение? Или ситуация по-прежнему не ясна?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей