• Администратор

Подъём или не подъём ST?

и ангиология
Ответить
Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Вт дек 04, 2018 11:11 pm

Мужчина 63 лет. В анамнезе АГ. В течение месяца снижение толерантности к физической нагрузке - из-за болей за грудиной. 2 дня лечился алкоголем алкоголем и вот результат.
Объективно при поступлении состоянии тяжелое. Набухшие яремные вены. Сатурация 98%. Может лежать на низком изголовье. Боли морфином не купировались догоспитально.
Как правильно сформировать диагноз с подъёмом или без подъёма? Начать с электрокардиоверсии или КАГ? Сроки для проведения КАГ?
Вложения
глобальная ишемия.jpg
догоспитально
(153.45 КБ) 0 скачиваний

Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Вт дек 04, 2018 11:16 pm

прошу прощения за качество ЭКГ
Вложения
глоб ишемия 3.jpg
в приемном отделении
глоб ишемия 3.jpg (65.47 КБ) 451 просмотр
глоб ишемия 2.jpg
в приемном отделении
глоб ишемия 2.jpg (84.09 КБ) 451 просмотр

nikolan70
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение nikolan70 » Вт дек 04, 2018 11:44 pm

Имхо, это БЛНПГ возможно на фоне тахи-ФП, положительный критерий Скарбоса в виде депрессии в 1-3 грудном. Лежать может это видимо значит гемодинамика стабильна. Если КАГ доступна и быстро, то КАГ. С подъемом или без интересный вопрос))(по гайдам = с подъемом, но не все с этим согласны) Думаю для более скорой маршрутизации лучше писать "с подъемом"))
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение AOkhotin » Ср дек 05, 2018 5:34 pm

Анамнез не очень ясен. Два дня болит? А какой тропонин?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Ср дек 05, 2018 6:00 pm

AOkhotin писал(а):
Ср дек 05, 2018 5:34 pm
Анамнез не очень ясен. Два дня болит? А какой тропонин?
Нарастание болей в течение 12 часов до поступления, в течение 2х часов боли высокой интенсивности(вообще анамнез на фоне алкоголя с морфином тяжело было собрать - про боли высокой интенсивности я уже позже узнал ). Не стал дожидаться результатов ферментов. Начал с электрокардиоверсии, на фарм.кардиоверсию (с кордароном - побоялся). Тропонин закончились реактивы, кфк мв 15ед/л - норма.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение AOkhotin » Ср дек 05, 2018 6:17 pm

Вполне резонно. А что на ЭКГ после кардиоверсии? И была ли в результате КАГ?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Ср дек 05, 2018 6:29 pm

AOkhotin писал(а):
Ср дек 05, 2018 6:17 pm
Вполне резонно. А что на ЭКГ после кардиоверсии? И была ли в результате КАГ?

Боли купировались, явления сердечной недостаточности тоже после восстановления синусового ритма, дело было ночью. Решил направить на КАГ в 8.00 утра.
КАГ была, но чуть позже напишу всю историю
Вложения
IMG_20181205_182816.jpg
(1.21 МБ) 0 скачиваний
IMG_20181205_182856.jpg
(1.37 МБ) 0 скачиваний

Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Ср дек 05, 2018 7:05 pm

Через 4 часа после восстановления синусового ритма у пациента случиллся отек лёгких. Пациент экстренном направлен на КАГ.

Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Ср дек 05, 2018 9:01 pm

Результаты КАГ постараюсь завтра выложить.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение AOkhotin » Ср дек 05, 2018 9:06 pm

При плохой сократимости резкое снижение ЧСС может усиливать ХСН. При исходной перегрузке объемом я бы до или сразу после кардиоверсии дал бы хорошую дозу фуросемида в/в (120 например).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Ср дек 05, 2018 9:16 pm

AOkhotin писал(а):
Ср дек 05, 2018 9:06 pm
При плохой сократимости резкое снижение ЧСС может усиливать ХСН. При исходной перегрузке объемом я бы до или сразу после кардиоверсии дал бы хорошую дозу фуросемида в/в (120 например).
Спасибо - теперь буду знать! На нитроглицерине, морфин, Фуросемид, кислород - отек купирован. В гайдлайне написано что с таким ЭКГ паттерном при сохранении симптом ишемии необходимо первичное ЧКВ. STEMI или NonSTEMI? Я там не нашел. Склоняюсь больше к тому, что это STEMI - и необходимо каг если оно конечно доступно.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Pyankov Vasily » Пт дек 07, 2018 12:49 pm

Фокусное Эхо не было возможности сделать? Ориентироваться только на клинику и ЭКГ даже опытному клиницисту сложно.
Пьянков Василий Алексеевич

Семен Михеев
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Подъём или не подъём ST?

Сообщение Семен Михеев » Пт дек 07, 2018 6:52 pm

Фокусированное ЭХО не было возможности сделать. Абсолютно согласен что ЭХО это один из ключевых методов обследования. За 2 дня 4 пациента были тяжелых с таким ЭКГ паттерном. Самое неприятное, что у одного было обусловлено анемией и гипотонией ввиду острой диссекции аневризмы брюшной аорты.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей