• Администратор

В серой зоне?

и ангиология
Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

В серой зоне?

Сообщение Неофит » Пн ноя 26, 2018 1:17 pm

В серой зоне? (продолжение темы «сердце спортсмена»).
Крепкий юноша 16 лет, профессиональный спортсмен – хоккеист, проходит обследование перед поступлением в молодежное подразделение известного столичного клуба.
Жалоб нет, заключение ЭКГ: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».
ЭхоКГ ниже (если нужны еще какие-то эхографические измерения покажу или расскажу).
Ваше мнение? Дальнейшая тактика?
Вложения
PLAX.gif
PLAX.gif (3.68 МБ) 494 просмотра
PLAX с ЦДК.gif
PLAX с ЦДК.gif (1.87 МБ) 494 просмотра
PSAX mid.gif
PSAX mid.gif (4.22 МБ) 494 просмотра
А4С.gif
А4С.gif (3.72 МБ) 494 просмотра

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Пн ноя 26, 2018 1:21 pm

Продолжение
Вложения
HM 1.jpg
(389.43 КБ) 0 скачиваний
поток ВТ ЛЖ.jpg
поток ВТ ЛЖ.jpg (302.77 КБ) 491 просмотр
IMG-0014-00001.jpg
IMG-0014-00001.jpg (222.01 КБ) 492 просмотра
М режим.jpg
М режим.jpg (395.35 КБ) 492 просмотра

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Пн ноя 26, 2018 1:26 pm

Продолжение
диастола ЛЖ
Вложения
IMG-0013-00001.jpg
IMG-0013-00001.jpg (473.62 КБ) 489 просмотров
МКо2.jpg
МКо2.jpg (203.15 КБ) 489 просмотров
МКо1.jpg
МКо1.jpg (206.06 КБ) 489 просмотров
ТМК.jpg
ТМК.jpg (361.74 КБ) 489 просмотров

sokolov166
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: В серой зоне?

Сообщение sokolov166 » Пн ноя 26, 2018 6:13 pm

Да, действительно нездоровое сердце. Как спортсмен неперспективный, как больной- опасный для "внезапных событий". ЧСС в покое для хоккеиста высокая, у "нормально тренированных"- сердце выглядит не так и сокращается не так.Как у него с АД?, ад руки- ноги? СМАД? Какой КДОлж?
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: В серой зоне?

Сообщение sokolov166 » Пн ноя 26, 2018 6:21 pm

да и миокард как-то неоднородно выглядит.. нет ли болезни. накопления??? (ну это совсем экстремальная версия), но он точно нездоров! И уже ,как мне кажется, какая-то турбулентность на выходе. Это как бы сердце перед "предстоящими неприятностями" (??). А не балуется ли он стероидами или спецпитанием от Баширова и Петрова??
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: В серой зоне?

Сообщение Pyankov Vasily » Пн ноя 26, 2018 7:34 pm

Семейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (106.97 КБ) 448 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Пн ноя 26, 2018 8:53 pm

sokolov166 писал(а):
Пн ноя 26, 2018 6:13 pm
Как у него с АД?, ад руки- ноги? СМАД? Какой КДОлж?
АД на руках - ногах в норме, КДО ЛЖ - 3D heart model 113мл
Вложения
HM 1.jpg
(389.43 КБ) 0 скачиваний

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Пн ноя 26, 2018 8:57 pm

sokolov166 писал(а):
Пн ноя 26, 2018 6:21 pm
да и миокард как-то неоднородно выглядит.. нет ли болезни. накопления???
мысли были, отправил к генетикам, пока отрицательно

На счет стероидов- отрицает, внешних признаков такой простой "спортфармы" нет. Стероидную кардиомиопатию я видел у профессиональных бодибилдеров, выглядело по-другому.

"турбулентность на выходе" действительно есть, и хорда подтягиватеся, но значимого градиента ни в покое, ни при Вальсальве нет.
Последний раз редактировалось Неофит Пн ноя 26, 2018 10:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Пн ноя 26, 2018 9:51 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Пн ноя 26, 2018 7:34 pm
Семейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
заключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?

Pyankov Vasily
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: В серой зоне?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт ноя 27, 2018 12:35 am

Неофит писал(а):
Пн ноя 26, 2018 9:51 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Пн ноя 26, 2018 7:34 pm
Семейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
заключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?
Я бы перемерял стенки ЛЖ в разных позициях, в том числе в SAX и в субкостальной 4CV. Семейный анамнез известен?
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Vasilich » Вт ноя 27, 2018 12:44 am

Неофит писал(а):
Пн ноя 26, 2018 9:51 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Пн ноя 26, 2018 7:34 pm
Семейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
заключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?
Взглядом кардиодилетанта:
Может быть, сама по себе, гипертрофия миокарда не так уж и критична, но вот что бросается в глаза, так это диспропорция между толщиной миокарда и размером полости ЛЖ. Это визуально. А по цифрам - при границе нормы EDV до 150 мл (ASE, 2015г) , 113 мл у тренированного спортсмена (а по Тейхольцу даже 92 мл (!) - что-то очень уж скромненько. И конечно, ЧСС - может, ещё и не тахикардия, но и не "спортивный пульс", явно. Нет ли там перекоса в тренировочном процессе в сторону силовых нагрузок, в ущерб аэробным?

Vasilich
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Vasilich » Вт ноя 27, 2018 12:47 am

Pyankov Vasily писал(а):
Вт ноя 27, 2018 12:35 am
Неофит писал(а):
Пн ноя 26, 2018 9:51 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Пн ноя 26, 2018 7:34 pm
Семейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
заключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?
Я бы перемерял стенки ЛЖ в разных позициях, в том числе в SAX и в субкостальной 4CV. Семейный анамнез известен?
Да, как выглядят его отец и мать? Гиперстеники? С анамнезом гипертонии? Когда сам занимался спортом (КМС по скалолазанию), у нас бытовала такая байка, что высокие спортивные нагрузки переводят из латентной стадии в манифестную те заболевания, которые в будущем перейдут в развёрнутую форму. Вот только не знаю, эта теория имеет какие-то основания, или просто "спортивный фольклор"?

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Вт ноя 27, 2018 8:14 am

Абсолютно согласен с профессором Соколовым и со всеми, кому это сердце не понравилось. И все ваши аргументы, колллеги, я тоже учитывал.

"Я бы перемерял стенки ЛЖ в разных позициях, в том числе в SAX и в субкостальной 4CV"

Конечно, Вы правы, только SAX уже показывал (на среднем уровне - верхушки сосочковых мышщ), покажу с измерениями. А еще надо было обратить внимание, что одна их стадартных позиций, которая была вообще не показана - А2С (и, как минимум, два базальных сегмента - передний и нижний таким образом были не представлены).
Вложения
А2С с наклоном.gif
А2С с наклоном.gif (4.59 МБ) 367 просмотров
А2С.gif
А2С.gif (3.98 МБ) 367 просмотров
IMG-0012-00001.jpg
IMG-0012-00001.jpg (235.02 КБ) 367 просмотров

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Вт ноя 27, 2018 8:27 am

Таким образом, это atypical non-contiguous pattern of hypertrophy.
Мне такой вариант попадался редко. В данном случае - это гипертрофия базального переднего сегмента, частично базального нижнего, средних нижнего и передне-перегородочного сегментов.
Как оказалось, тканевой допплер может "подвести" (!), демонстрируя почти нормальные значения диастолических скоростей даже в тех сегментах кольца, к которым примыкают резко гипертрофированные участки (показан для передней стенки).
Вложения
МКо3.jpg
МКо3.jpg (219.1 КБ) 363 просмотра

Неофит
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: В серой зоне?

Сообщение Неофит » Вт ноя 27, 2018 8:40 am

В отличии от тканевого импульсно -волнового допплера, очень информативной оказалась стрейн эхокардиография (оценка деформации по трекингу спеклов).
Участки с нарушениями продольной деформации прекрасно совпадают с сегментами с патологической гипертрофией.
Интересно, что и циркулярный сегментарный стрейн уже тоже начал меняться.
Вложения
Глобальный циркулярный.jpg
Глобальный циркулярный.jpg (153.76 КБ) 359 просмотров
глобальный продольный.jpg
глобальный продольный.jpg (174.3 КБ) 360 просмотров
А2С.jpg
(383.19 КБ) 0 скачиваний

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость