• Администратор

Чудеса и их разоблачение

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Ответить
sokolov166
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Чудеса и их разоблачение

Сообщение sokolov166 » Ср июл 11, 2018 10:36 am

Взрослый пациент из "взрослого отделения" худющий... 59 лет, попросили посмотреть - видно плохо несмотря на худобу..
картинки "не фонтан" мягко говоря. В поликлиническом отделении ранее нашли дмжп 8-10 мм, с СДПЖ -70. мне СДПЖ измерить не удалось.. какой-то градиент на мжп намерил около 3 мм рт ст
Как вы думаете я написал в заключении? И вообще что это?
Вложения

adult20180704101104083-_3_.swf [ 206.43 КБ | 627 просмотров ]

adult20180704101104083-_2_.swf [ 2 МБ | 627 просмотров ]

adult20180704101104083-_1_.swf [ 436.02 КБ | 627 просмотров ]

Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение sokolov166 » Ср июл 11, 2018 11:00 am

Да возник вопрос что далее? ЧПэхо или ЗПОС с коронарографией? Что выбрали? И что получили? :evil:
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение sokolov166 » Ср июл 11, 2018 12:54 pm

постараюсь выложить продолжение завтра-послезавтра, а то в отпуск уйду и забуду :P
Александр Соколов

mila474
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение mila474 » Ср июл 11, 2018 1:27 pm

Вопрос: Как вы думаете я написал в заключении? И вообще что это?
Ответ: Рискнем - Аневризма (локальная?) мембранозной части МЖП, ДМЖП?
Евгений Лютков

sokolov166
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение sokolov166 » Чт июл 12, 2018 12:03 pm

В моем заключении было- аорта смещенная вправо более 50%, малалаймент ДМЖП, - короче -ДОС от ПЖ с незащищенной легочной артерией . поскольку ему было 59 отправили на ЗПОС и коронарографию.
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июл 12, 2018 2:10 pm

sokolov166 писал(а):
Ср июл 11, 2018 12:54 pm
постараюсь выложить продолжение завтра-послезавтра, а то в отпуск уйду и забуду :P
Александр Анатольевич! Ждем продолжения случая (можно и после отпуска). :)
Пьянков Василий Алексеевич

mila474
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение mila474 » Чт июл 12, 2018 5:02 pm

Александр Анатольевич, спасибо за "чудеса в решете"! Ждем с нетерпением продолжения.....................
Евгений Лютков

sokolov166
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение sokolov166 » Пт июл 13, 2018 4:30 am

Коронарные артерии оказались нормальными (не буду помещать). При левой вентрикулографии- сброса через ДМЖП- НЕТ! Аорта смещена вправо , ДМЖП закрыт "пончом"- аневризмой (в общем избытком ткани). "Градиент" - я измерял на входе в аневризму...(( . Действительно перимембранозные дефекты нередко могут закрываться спонтанно (видели кучу), но вот малалаймент дефект-я не видел ни разу! Давление в ЛА оказалось 15 мм рт ст. Инфундибулярная часть ПЖ немного узкая не более того...
Анамнезом пациента не интересовался, очевидно в раннем возрасте произошло "чудо" самоизлечения. Разоблачается не собственно "чудо" а однобокость подхода и мышления (в том числе и моего) о стандартности ситуаций...
Вложения
333л.jpg
подписи
333л.jpg (33.11 КБ) 467 просмотров

л2.swf [ 3.55 МБ | 467 просмотров ]

ПЖлег.swf [ 4.39 МБ | 467 просмотров ]

Александр Соколов

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт июл 13, 2018 10:50 am

Александр Анатольевич! А по ЧП ЭХО-КГ (+контраст правых) можно было диагноз поставить?
Андрей Семёнович Бушмелев

sokolov166
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение sokolov166 » Пт июл 13, 2018 11:24 am

Конечно можно было! Но пациент старше 35 (-коронары) подозрение на ЛГ- манометрия.
Александр Соколов

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение AOkhotin » Сб июл 14, 2018 8:26 pm

Очень интересно! Спасибо!
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AlenaFed
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 5:00 pm

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение AlenaFed » Пн июл 16, 2018 11:07 am

Здравствуйте и сразу извините! Можно расшифровать, я ничего не поняла :oops: малалаймент ДМЖП, - короче -ДОС от ПЖ с незащищенной легочной артерией.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 17, 2018 1:57 am

AlenaFed писал(а):
Пн июл 16, 2018 11:07 am
Здравствуйте и сразу извините! Можно расшифровать, я ничего не поняла :oops: малалаймент ДМЖП, - короче -ДОС от ПЖ с незащищенной легочной артерией.
1-s2.0-S0025619612604169-gr10.jpg
1-s2.0-S0025619612604169-gr10.jpg (106.19 КБ) 243 просмотра

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9612604169
Вложения
1-s2.0-S0025619612604169-gr12.jpg
1-s2.0-S0025619612604169-gr12.jpg (89.75 КБ) 243 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Чудеса и их разоблачение

Сообщение sokolov166 » Чт июл 19, 2018 6:39 am

Василий привёл замечательные иллюстрации! Спасибо. Малалаймент пришло из стоматологии :o , по-моему из определения неправильного прикуса, в принципе означает непродолженный, несовмещенный.
Александр Соколов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость