Список форумов Вальсальва Вальсальва
Медицинский сервер им. Антонио Мария Вальсальвы
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Веселые картинки
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вальсальва -> Кунсткамера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sokolov166



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1800
Откуда: Томск НИИ кардиологии

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2017 8:22 am    Заголовок сообщения: Веселые картинки Ответить с цитатой

Оценка деформации, продольной и радиальной скручивание и раскручивание- тренды высокой эхо-моды! Интересно кто-либо из "наших" занимается этим? Есть ли польза? Каковы преимущества по сравнению с традиционными подходами?
Может кто использует это (не стрейн) - twist-untwist в оценке чего-то при коронарной патологии? гипертологии?
Вот эти "ежики"- вектора указывают направления скручивания движения сегментов, в норме основание сердца крутится по часовой стрелке (так как сформирована дуга) верхушка наоборот а средина -как бог даст. При правое дуге Ао всё крутится наоборот Razz - согласно законам механики - гидродинамики Wink

_________________
Александр Соколов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pyankov Vasily



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 3347
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас уже другой тренд у вендеров: 3D Echo! Smile
_________________
Пьянков Василий Алексеевич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Сулимов



Зарегистрирован: 28.01.2013
Сообщения: 76
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю тему для исследования - влияние сил Кориолиса на twist-untwist Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неофит



Зарегистрирован: 24.10.2016
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2017 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда у большинства австралийцев должна была бы быть правая дуга))) А если серьезно, что здесь иллюстрируют клипы 2 и 3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sokolov166



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1800
Откуда: Томск НИИ кардиологии

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 9:26 am    Заголовок сообщения: парадоксов друг Ответить с цитатой

1. оказывается (при использовании свободного стрейна) - миокард ( ?) в систолу продольно укорачивается на столько же на сколько удлиняется в поперечном направлении!

2. При использовании свободного стрейна -демонстрируем родство с 2Д и М режимом, напоминает показатель укорочение передне-заднего размера (дельта S%)

_________________
Александр Соколов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неофит



Зарегистрирован: 24.10.2016
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pyankov Vasily



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 3347
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неофит писал(а):
Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим


Вот именно поэтому, на сегодняшний день, в международных согласительных документах эти методики в рутинной клинической практике использовать не рекомендуется.

P.S. Впрочем это не касается regional and global longitudinal strain.

_________________
Пьянков Василий Алексеевич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sokolov166



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1800
Откуда: Томск НИИ кардиологии

СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2017 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эхокардиография с тканевой допплерографией
и оценкой деформации миокарда в прогнозировании
кардиального риска плановых абдоминальных
хирургических вмешательств
П.Ш. Чомахидзе, Н.В. Мозжухина, М.Г. Полтавская,
В. П. Седов, Т. В. Хоробрых, Д. В. Вычужанин,
Н.С. Харпов, А. А. Андержанова, А./1. Сыркин

-Ультразвуковая и ф диагностика 2016/5
-РАБОТАЕТ!!!!
в СТАРЫЕ ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА когда в СССР появились первые системы микроанализа крови (КЩР, тогда их сленгово называли "Аструп" по имени автора методики, как сейчас всю множительную технику -"ксерокс"))) ) . Так вот аспиранты дрценты выплюнули кучу публикаций из серии кислотно-основное равновесие ПРИ: гриппе, болезнях печени, аденоидах и вросших ногтях,,,... ТЕ ся наука от имеющейся методики))))

_________________
Александр Соколов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sokolov166



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1800
Откуда: Томск НИИ кардиологии

СообщениеДобавлено: Чт Мар 23, 2017 12:33 pm    Заголовок сообщения: продолжение Ответить с цитатой

Апологеты и корифеи деформации защищай тее ,,,))
Известно, что котрактильность почти одно и тоже 9))))) и сейчас так хотят (наровят) определить сократимость по стрейнам- то почему деформация правого желудочка более чем левого? Только не надо говорить что я фазы цикла не учел Wink

_________________
Александр Соколов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неофит



Зарегистрирован: 24.10.2016
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Апр 03, 2017 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).

Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ

http://cardiovascularultrasound.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12947-017-0100-0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pyankov Vasily



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 3347
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Пн Апр 03, 2017 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неофит писал(а):
Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).

Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ

http://cardiovascularultrasound.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12947-017-0100-0


Цитата:
Since there is no reference method to test the accuracy of our measurements...
Smile



Ой! А я обычно TAPSE и FAC на глаз определяю... Smile

_________________
Пьянков Василий Алексеевич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Неофит



Зарегистрирован: 24.10.2016
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2017 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pyankov Vasily



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 3347
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2017 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неофит писал(а):
можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.


Статья действительно интересная. Правый желудочек по-прежнему остается "крепким орешком" для многих специалистов по ЭхоКГ. Даже в свежем руководстве EACVI ничего нового про него не написано. Мое мнение, что будущее за мультимодальностью. Что касается рутинной практики, то врачу для грамотной оценки функции правого желудочка очень важно знать этиологию и патофизиологию заболевания…

_________________
Пьянков Василий Алексеевич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sokolov166



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1800
Откуда: Томск НИИ кардиологии

СообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2017 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измерил 500 правах Теи по ткани (в норме)- удивительно -он менее левого!)) около 0,38 Wink
_________________
Александр Соколов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неофит



Зарегистрирован: 24.10.2016
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2017 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, наверное, опять туплю, но никак не могу понять, что Вы хотите сказать Sad
Почему нормальные величины ФВ ПЖ ниже чем в ЛЖ, а сократимость по Tei нет? Или что?
Или, что в Вашей нормативной выборке (вероятно дети) средняя величина Tei ПЖ по ТД отличается от приведенной величины границы Теi из руководства ECVI (взрослые)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вальсальва -> Кунсткамера Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subGreen style by ktauber

File Attachment © by Meik Sievertsen