• Администратор

Вслед за констрикцией немного рестрикции

и ангиология
Кира
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Вслед за констрикцией немного рестрикции

Сообщение Кира » Вс сен 25, 2016 1:24 am

Мужчина, 49 лет, болен в течение трех месяцев, когда стали отекать ноги. Знаю и понимаю про него пока немного, но больно картинки красивые.
Ко мне направлен хирургом, который лечил лимфостаз. Смотрела его уже на мочегонной терапии. Объективно асимметричные отеки ног - умеренные отеки правой голени, вполне типичные для ХСН, с ямкой при надавливании. Левая голень в объеме меньше, индурация, гиперпигментация и плотный отек левой голени и бедра. Печень у края реберной дуги, край безболезненный. Набухание и пульсация шейных вен, в легких чисто. АД на приеме 200/120 мм рт ст. Что было с АД раньше, понятия не имеет.
В анализах незначительное повышение прямого билирубина, ЩФ, ГГТП. СКФ - 58 мл/мин.
Глубокие вены проходимы, двусторонняя паховая лимфоаденопатия (л/у до 2,7 на 1,1 см).

А синхронизации с ЭКГ у меня на Алоке нет, так что не ругайтесь. :)
Вложения

AM_20160924_Cardiac-_A_0039.swf [ 2.06 МБ | 3345 просмотров ]

AM_20160924_Cardiac-_A_0018.swf [ 2.1 МБ | 3345 просмотров ]

AM_20160924_Cardiac-_A_0002.swf [ 2.28 МБ | 3345 просмотров ]

С уважением, Кира Далгатова.

Кира
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира » Вс сен 25, 2016 1:28 am

...
Вложения
AM_20160924_Cardiac-_A_0031.JPG
AM_20160924_Cardiac-_A_0031.JPG (158.24 КБ) 3344 просмотра
AM_20160924_Cardiac-_A_0029.JPG
AM_20160924_Cardiac-_A_0029.JPG (202.65 КБ) 3344 просмотра
AM_20160924_Cardiac-_A_0028.JPG
AM_20160924_Cardiac-_A_0028.JPG (203.12 КБ) 3344 просмотра
С уважением, Кира Далгатова.

Кира
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира » Вс сен 25, 2016 1:30 am

...
Вложения
AM_20160924_Cardiac-_A_0065.JPG
печеночные вены
AM_20160924_Cardiac-_A_0065.JPG (193.18 КБ) 3343 просмотра
AM_20160924_Cardiac-_A_0036.JPG
легочные вены
AM_20160924_Cardiac-_A_0036.JPG (197.47 КБ) 3343 просмотра
AM_20160924_Cardiac-_A_0053.JPG
на пробе Вальсальвы
AM_20160924_Cardiac-_A_0053.JPG (196.28 КБ) 3343 просмотра
С уважением, Кира Далгатова.

Кира
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира » Вс сен 25, 2016 1:39 am

Несмотря на выявленное повышение АД, в то,что изменения являются только следствием АГ, мне слабо верится.
Вопрос: с учетом такой ЭКГ, амилоидоз из списка возможных диагнозов можно исключить?

Вставить ЭКГ картинкой в сообщении почему-то не получается. Может быть, уважаемый Артемий сможет это как-то исправить?
Вложения
2016-09-24 17.13.19_.jpg
(355.63 КБ) 123 скачивания
С уважением, Кира Далгатова.

nikolan70
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Вс сен 25, 2016 2:19 am

макс разрешение 1024 по X, чтобы отображались.

бывает такое эхо вижу у мужчин с длительно нелеченной АГ и такими же цифрами АД, потом обычно после адекватной терапии сократимость прирастает, а диастола улучшается, но такими отеками они как правило, не могут похвастаться, а кроме сниженной СКФ есть ли какие-то другие маркеры почечного повреждения?

Достойное качество картинки у алоки!, на уровне топового филипса.
Вложения
2016-09-24 17.13.19_.jpg
2016-09-24 17.13.19_.jpg (154.85 КБ) 3330 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс сен 25, 2016 2:52 am

Да, ЭКГ смущает для такого диагноза. Понятно. что исключать его всё-равно надо. Может аппарат такой, настройки и прочее? Отеки асимметричные из-за лимфоаденопатии?
Андрей Семёнович Бушмелев

Кира
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира » Вс сен 25, 2016 10:18 am

nikolan70 писал(а):макс разрешение 1024 по X, чтобы отображались.

бывает такое эхо вижу у мужчин с длительно нелеченной АГ и такими же цифрами АД, потом обычно после адекватной терапии сократимость прирастает, а диастола улучшается, но такими отеками они как правило, не могут похвастаться, а кроме сниженной СКФ есть ли какие-то другие маркеры почечного повреждения?

Достойное качество картинки у алоки!, на уровне топового филипса.
Спасибо за помощь! :)
За 8 лет, что я плотно занимаюсь ЭхоКГ, у гипертоников такой картинки не видела. Да и по клинической картине как-то круто для банальной гипертонии у мужчины 49 лет.
В общем анализе мочи качественно белка нет. Но суточную мочу на белок все равно назначила, чтобы не только альбумины, но и глобулины/легкие цепи не пропустить.
С уважением, Кира Далгатова.

Кира
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира » Вс сен 25, 2016 10:21 am

Andrey Bushmelev писал(а):Да, ЭКГ смущает для такого диагноза. Понятно. что исключать его всё-равно надо. Может аппарат такой, настройки и прочее? Отеки асимметричные из-за лимфоаденопатии?
Настройки Эхо или ЭКГ? Впрочем, и те, и другие совершенно стандартные.
Для амилоидоза уж очень крутая гипертрофия по ЭКГ. Но что-то типа Фабри или другой какой экзотики вполне может быть. Как только это доказать в наших условиях...
Про причину таких отеков не знаю. У меня по этому больному вопросов гораздо больше, чем ответов.
С уважением, Кира Далгатова.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вс сен 25, 2016 4:22 pm

Кира писал(а):
nikolan70 писал(а):макс разрешение 1024 по X, чтобы отображались.

бывает такое эхо вижу у мужчин с длительно нелеченной АГ и такими же цифрами АД, потом обычно после адекватной терапии сократимость прирастает, а диастола улучшается, но такими отеками они как правило, не могут похвастаться, а кроме сниженной СКФ есть ли какие-то другие маркеры почечного повреждения?

Достойное качество картинки у алоки!, на уровне топового филипса.
Спасибо за помощь! :)
За 8 лет, что я плотно занимаюсь ЭхоКГ, у гипертоников такой картинки не видела. Да и по клинической картине как-то круто для банальной гипертонии у мужчины 49 лет.
В общем анализе мочи качественно белка нет. Но суточную мочу на белок все равно назначила, чтобы не только альбумины, но и глобулины/легкие цепи не пропустить.

Уважаемая Кира!

Давление у пациента все равно нужно скорректировать в первую очередь. Какая толщина стенок ЛЖ? Исключены ли другие причины ассиметричных отеков (например ПТФС)? Есть ли другие изменения в биохимических анализах? Ждем результатов анализов и подробного анамнеза (в т.ч. конечно семейного).
Пьянков Василий Алексеевич

IT
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн июл 29, 2013 10:45 pm

Сообщение IT » Вс сен 25, 2016 4:41 pm

+1 за амилоидоз

Pyankov Vasily
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вс сен 25, 2016 11:22 pm

Диф. диагностический ряд при рестриктивных кардиомиопатиях уже не раз приводили на Вальсальве. Там не только амилоидоз и Фабри (для нее тоже может быть характерна протеинурия).
Вложения
.jpg
.jpg (48.07 КБ) 3215 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

IT
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн июл 29, 2013 10:45 pm

Сообщение IT » Вс сен 25, 2016 11:36 pm

поправьте, если ошибаюсь. но фабри дб визуально похожа на ГКМП - систолическая функция не так страдает? а тут гипертрофия плюс систолическая дисфункция. Кроме того амилоидоз встречается в разы чаще, чем фабри.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пн сен 26, 2016 12:52 am

IT писал(а):поправьте, если ошибаюсь. но фабри дб визуально похожа на ГКМП - систолическая функция не так страдает? а тут гипертрофия плюс систолическая дисфункция. Кроме того амилоидоз встречается в разы чаще, чем фабри.
При Anderson–Fabry disease основной фенотип - это ГКМП на поздних стадиях заболевания.
Вложения
.jpg
.jpg (148.93 КБ) 3197 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Adib
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Пн сен 26, 2016 4:54 am

IT писал(а):поправьте, если ошибаюсь. но фабри дб визуально похожа на ГКМП - систолическая функция не так страдает? а тут гипертрофия плюс систолическая дисфункция. Кроме того амилоидоз встречается в разы чаще, чем фабри.
я тоже за амилоидоз, больше чем фабри. Если будет возможность сделать speckle tracking (strain) на другом аппарате, то некоторые вопросы могут быть сняты.

IT
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн июл 29, 2013 10:45 pm

Сообщение IT » Пн сен 26, 2016 8:41 pm

мрт бы лучше )

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей