• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

и ангиология
Дато Бикбаев
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев » Ср мар 09, 2016 4:14 pm

Здравствуйте. У меня бывают много вопросов, но по каждому открывать новую тему наверное не правильно. Поэтому просто хотел открыть такую тему и периодически задавать вопросы. Очень буду рад услышать здоровую критику и советы. Заранее всем спасибо.

Дато Бикбаев
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Ср мар 09, 2016 4:21 pm

1ый вопрос.
Что делать если у пациента есть жалобы на типичную стенокардию, он мужчина, ему за 60 лет и в анамнезе длительный стаж курения, но тредмил-тест, ЧПЭС показал отрицательный результат. При этом др. заболеваний помимо ИБС которые могут вызывать стенокардию (стеноз АоКл, ГКМП, ДТЗ) не выявлено. ПТВ 84%. Стресс-визуализацию сделать нет возможности.
Будет ли правильным выставить диагноз ИБС и назначить соответствующую терапию? Или проводить КАГ?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Ср мар 09, 2016 10:08 pm

Дато Бикбаев писал(а):1ый вопрос.
Что делать если у пациента есть жалобы на типичную стенокардию, он мужчина, ему за 60 лет и в анамнезе длительный стаж курения, но тредмил-тест, ЧПЭС показал отрицательный результат. При этом др. заболеваний помимо ИБС которые могут вызывать стенокардию (стеноз АоКл, ГКМП, ДТЗ) не выявлено. ПТВ 84%. Стресс-визуализацию сделать нет возможности.
Будет ли правильным выставить диагноз ИБС и назначить соответствующую терапию? Или проводить КАГ?
ПТВ 84%. По последнему гайду ESC диагноз ИБС должен быть верифицирован данными визуализирующего стресс-теста или КТ- коронарных артерий.

Зачем ему делали тредмил-тест и ЧПЭС?

Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.
Пьянков Василий Алексеевич

Дато Бикбаев
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Ср мар 09, 2016 11:41 pm

Тредмил, ЧПЭС делали потому что кроме этого из стресс-тестов больше ничего не делают. За 1.5 города работы не у одного пациента не видел чтобы делали стресс-ЭХО или стресс-сцинтиграфию.

Дато Бикбаев
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Ср мар 09, 2016 11:47 pm

2ой вопрос.
По таблице SCORE если 5% и более надо назначать статины. А если за счет улучшение контроля АД или отказа от курения SCORE снизиться менее 5%, то получается не надо назначать статины? На что ориентироваться на исходные значения или на коррегированные?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт мар 10, 2016 2:27 pm

Дато Бикбаев писал(а):2ой вопрос.
По таблице SCORE если 5% и более надо назначать статины. А если за счет улучшение контроля АД или отказа от курения SCORE снизиться менее 5%, то получается не надо назначать статины? На что ориентироваться на исходные значения или на коррегированные?
SCORE - это инструмент первичной профилактики. Все шкалы могут недооценивать риск у молодых лиц и женщин с выраженными модифицируемыми факторами риска. Кроме этого риск ССЗ может быть существенно выше при отягощенном семейном анамнезе ССЗ или при наличии хронической болезни почек. Для определения показаний к назначению статинов дополнительно к шкале SCORE нужно учитывать уровень холестерина ЛПНП.
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт мар 10, 2016 7:26 pm

Pyankov Vasily писал(а):Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.
А так ли уж нужно подтерждать? Если клинически -- типичная стенокардия, при этом переносимость нагрузки хорошая и риск низкий, то что даст инструментальное подтверждение?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт мар 10, 2016 11:55 pm

AOkhotin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.
А так ли уж нужно подтерждать? Если клинически -- типичная стенокардия, при этом переносимость нагрузки хорошая и риск низкий, то что даст инструментальное подтверждение?
Я имел ввиду, что если диагноз ИБС не будет подтвержден, то страховая компания наложит штрафные санкции...
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт мар 10, 2016 11:56 pm

AOkhotin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Вы можете (и должны) назначить ему стандартную терапию стабильной ИБС, но диагноз должен быть подтвержден.
А так ли уж нужно подтерждать? Если клинически -- типичная стенокардия, при этом переносимость нагрузки хорошая и риск низкий, то что даст инструментальное подтверждение?
Я имел ввиду, что если диагноз ИБС не будет подтвержден, то страховая компания наложит штрафные санкции...
Пьянков Василий Алексеевич

Дато Бикбаев
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Сб мар 12, 2016 8:38 am

3ий вопрос.

Что лучше у стабильных больных ИБС: стентирование с стентом без лекарственного покрытия + мед.терапия или лучше отказываться от подобного стентирования и оставить только на мед.терапии.

Сколько необходимо принимать клопидогрель+аспирин при стенте без лекарственного покрытия?

В ЕОК рекомендациях по ИБС 2013г. пишут что для стентов с лекарственным покрытием клопидгрель+аспирин 6-12 мес. А чем определяется срок, длительность приема ДАТ 6 мес или 12мес? Есть желания сэкономить пациентам деньги на плавиксе, но не хочется навредить.

Victor Yeliseyev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:22 pm
Откуда: Великие Луки

Сообщение Victor Yeliseyev » Вс мар 13, 2016 2:24 pm

Дато Бикбаев писал(а):3ий вопрос.

Что лучше у стабильных больных ИБС: стентирование с стентом без лекарственного покрытия + мед.терапия или лучше отказываться от подобного стентирования и оставить только на мед.терапии.

Сколько необходимо принимать клопидогрель+аспирин при стенте без лекарственного покрытия?

В ЕОК рекомендациях по ИБС 2013г. пишут что для стентов с лекарственным покрытием клопидгрель+аспирин 6-12 мес. А чем определяется срок, длительность приема ДАТ 6 мес или 12мес? Есть желания сэкономить пациентам деньги на плавиксе, но не хочется навредить.
Сэкономить деньги на Плавиксе можно, используя качественные дженерики. Тот же Лопирел (не реклама) сопоставим с плавиксом по эффективности. 6 мес - это минимальный срок приема, 12 мес -рекомендуемый. 6 мес - если у пациента разваливается ЖКТ или наблюдаются какие-либо геморрагические осложнения.
ИБС ИБСу рознь. Что имеете в виду "для стабильных больных"?

Абугов
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов » Вс мар 13, 2016 3:39 pm

Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.
С.А. Абугов.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вс мар 13, 2016 5:03 pm

Абугов писал(а):Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.
C лопирелом и др. дешевыми дженериками клопидогрела все понятно. Оригинальный препарат предпочтительнее.

Сергей Александрович!

Целесообразно ли применение непокрытых стентов при реваскуляризации пациентов с ИБС в настоящее время? У нас в регионах их имплантируют очень часто...
Пьянков Василий Алексеевич

Дато Бикбаев
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Вс мар 13, 2016 7:54 pm

Victor Yeliseyev писал(а): ИБС ИБСу рознь. Что имеете в виду "для стабильных больных"?
Та ИБС которым показано стентирование не по экстренным показаниям, тем кому не показано АКШ, те кому позволяет сделать стентирование анатомия сосудов. Вообщем тем кому надо делать стентирование и эта надобность не экстренная.

Нужно ли пациентам с стабильной ИБС говорить что если будут предлагать голометаллический стент то пусть лучше отказываются и остаются только на препаратах. Или так категорично нельзя говорить в отношении голометаллических стентов? (30% ведь из них дают рестеноз даже при адекватной ДАТ).

Навернека раньше проводились сравнения в эффективности голометаллический стент+медикам.терапии и просто медикаментозная терапия.

Victor Yeliseyev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:22 pm
Откуда: Великие Луки

Сообщение Victor Yeliseyev » Вс мар 13, 2016 10:33 pm

Абугов писал(а):Готов стерпеть всё (или почти всё) кроме одобрения Лопирела.
Коллега, не хочу Вас ни коим образом обидеть, но с вами не знаком и не знаком с вашими изысканиями. Про Лопирел (как альтернативу плавиксу) знаю лично от профессора Мазура! Опять же без обид, но его авторитет у меня не вызывает сомнений..

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость