• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Жесткое дыхание

Обсуждение медицинских новостей
Ответить
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Жесткое дыхание

Сообщение AOkhotin » Чт июл 31, 2014 4:31 pm

Хороший обзор аускультации легких в февральском номере NEJM:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra1302901

А вот мой комментарий по поводу "жесткого дыхания", которое считаю нужным запретить: http://dr.okhotin.net/2014/07/30/hard-breathing/

Аускультация легких — почти ритуальный метод исследования. Хотя информации он дает меньше, чем разговор, врач, не послушавший больного, рискует репутацией гораздо сильнее, чем врач, не поговоривший с ним. Пациентам, особенно родителям маленьких детей, кажется, что послушать — это главное в приеме врача.
Специфичность и чувствительность аускультативных находок не очень высока, но это простое и почти не отнимающее времени исследование. Оно субъективно, для его применения нужен опыт. Поэтому врачи им часто пренебрегают, слушая чисто ритуально.
Как и всякий метод, аускультация может давать ложноположительные и ложноотрицательные результаты. Можно не услышать пневмонию или, наоборот, услышать хрипы там, где ничего нет. Но как и с другими методами, результат исследования должен быть зафиксирован максимально определенно. Нельзя написать «давление высоковато» или «пульс редковат», врач пишет АД 150/90 мм рт. ст. или ЧСС 50 в мин, даже если считает, что в данной ситуации эти показатели не указывают на болезнь. То же самое с аускультацией: если хрипов нет, надо писать — хрипов нет.
К сожалению, как и с другими методами, где результат дает врач, существует соблазн сказать «ни да, ни нет». Для этого используется словосочетание «жесткое дыхание». Почти в каждой выписке, независимо от диагноза, в описании объективного статуса указано: дыхание жесткое. Гугл и Яндекс на запрос «жесткое дыхание» изобилуют вопросами, в основном от обеспокоенных родителей: врач послушал и сказал, что все нормально, но дыхание жесткое или даже жестковатое. Встречаются и определения того, что такое жесткое дыхание — дыхание, при котором одинаково хорошо слышно вдох и выдох, и какие-то ложные объяснения этого феномена — «высохшая мокрота на бронхах, признак перенесенной вирусной инфекции», «признак бронхита или воспаления мелких бронхов». В западной литературе аналога жесткому дыханию нет. Дыхание, при котором одинаково хорошо слышно вдох и выдох, называется бронхиальным, и это признак пневмонии или фиброза, а не бронхита или перенесенной вирусной инфекции. Мокрота на стенках бронхов или бронхит теоретически могли бы вызывать небольшую бронхообструкцию, не вызывающую сухих хрипов, но при ней дыхание, наоборот, ослабевает[1].
В том смысле, как о нем говорят, жесткого дыхания не существует вовсе, это лишь способ обмануть пациента и самого себя, оставить неопределенность там, где ее быть не должно. Может показаться, что эта неопределенность оставляет врачу запасной путь на случай, если у пациента всплывет какая-нибудь болезнь. Но умение определять не только болезнь, но и ее отсутствие, составляет важную часть врачебного искусства. А жесткое дыхание на словах или в выписке — симптом плохого владения этим искусством.
Последний раз редактировалось AOkhotin Сб авг 02, 2014 1:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт авг 01, 2014 9:18 pm

Артемий! Нужно обязательно перепостить на все крупные медицинские порталы!
Пьянков Василий Алексеевич

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Пн авг 04, 2014 10:00 am

Как перевести на русский coarse breathing ?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пн авг 04, 2014 12:10 pm

Igor Bulatov писал(а):Как перевести на русский coarse breathing ?
Никак не перевести, потому что это такой же misnomer, как жесткое дыхание, только гораздо менее употребительный.
Coarse breathing sounds, или правильнее coarse crackles -- крупнопузырчатые влажные хрипы.

А вот, кстати, о "жестком дыхании, которого нет" по-английски:
http://respiratorytherapycave.blogspot. ... -lung.html
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Пн авг 04, 2014 7:51 pm

Я знаю. Однако, медсестры и respiratory therapists (RT) постоянно делают запись coarse breath sounds в истории болезни. Причем практически на всей территории США .

Pyankov Vasily
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пн авг 04, 2014 11:30 pm

Igor Bulatov писал(а):Я знаю. Однако, медсестры и respiratory therapists (RT) постоянно делают запись coarse breath sounds в истории болезни. Причем практически на всей территории США .
Игорь! А источник этого термина известен? В Davidson’s Principles and Practice of Medicine 22nd Edition 2014 этого термина нет.
Вложения
.jpg
Davidson’s Principles and Practice of Medicine 22nd Edition 2014
.jpg (155.86 КБ) 213 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пн авг 04, 2014 11:39 pm

Василий, видимо в этом и разница. У нас из употребления проникает в литературу, а у них остается вне.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей