• Администратор

Case 16. Обещанное

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Bella
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 1:40 am
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Bella » Вс июн 17, 2007 9:51 am

Хотелось бы знать, конечно и медицинские основания, как например этот самый 109й приказ... (но это я так, все еще провоцирую...)
А хотите, я Вам полный текст пришлю? У меня есть.
Насчет 9 месяцев.
Получила от подруги (профессора детских инфекционных болезней в Нью-Йорке) такую консультацию.
9 месяцев INH дают 90% шанс не заболеть TB при LTBI и при этом не повышают вероятность резистентности. Она обещала прислать литературу.

Подождем. Этот вопрос меня всегда интересовал.
Кстати, консультировала недавно ребеночка из Казахстана, которого якобы ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ пролечили изониазидом 9 месяцев. Я встала на дыбы по системе Станиславского "Не верю, этого не может быть потому что этого быть не может. Давайте, мол документацию!" Не дали... Говорят - охрана прав личности на медицинскую информацию... К сожалению казахских законов у меня нет, так что бороться с ними труднее. Отправила в региональный TB центр, пусть разбираются...
Вполне может быть, кстати. Нужен их приказ. Они с СДС работают, поэтому вероятно, пользуются их схемой.

Bella
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 1:40 am
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Bella » Вс июн 17, 2007 9:56 am

Alon писал(а):Аня, давно хотел спросить специалиста - почему?
Я не знаю. Вообще, надо сказать, что фтизиатрии ЕВМ не очень коснулся.
А уж про отечественную фтизиатрию и говорить нечего. Что ни врач - то новая схема лечения.
Я не говорю,скажем, о руководстве Айзмана, бог бы с ним. Но 109 приказа у нас доктора не знают вообще.
Скажем, постоянно называют виражом повышение чувствительности к туберкулину, постоянно направляют детей, которым никакой фтизиатр даром не нужен, мамы слышат угрозы по поводу "недопущения в садик".
Ну и плюс, как уже и Алла писала - информированность - постоянно "вы травите ребенка, я не хочу Манту, там фенол, я откажусь".

Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom » Сб июл 21, 2007 6:09 am

Обещанная статья.
Как говорят на Нью-Йоркском Брайтоне - энжойте 8)

Ой, а как вставить? :oops:

Попробую в обход... :twisted: [/img]
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."

Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom » Сб июл 21, 2007 6:37 am

Наконец-то хоть что-то получилось...
A prospective study of bacillus Calmette-Guérin scar formation and tuberculin skin test reactivity in infants in Lima, Peru.

Pediatrics. 2003; 112(4):e298 (ISSN: 1098-4275)

Santiago EM; Lawson E; Gillenwater K; Kalangi S; Lescano AG; Du Quella G; Cummings K; Cabrera L; Torres C; Gilman RH
Asociación Benéfica Proyectos en Informática, Salud, Medicina y Agricultura, Lima, Peru.

OBJECTIVES: To determine the sensitivity of the bacillus Calmette-Guérin (BCG) scar as an indicator of previous vaccination and to ascertain the tuberculin skin test (TST) response in infancy after vaccination in a community from an area hyperendemic for tuberculosis (TB). METHODS: In a birth cohort of healthy term infants from Lima, Peru, a single dose of BCG vaccine was administered within the first month of life. Scar formation was assessed biweekly during the first 6 months and again at 3 years after vaccination. TST response was evaluated 6 months after vaccination. RESULTS: Six months after vaccination, 99% ( 68 ) of the newborns exhibited a BCG scar (>2 mm). Scar size did not differ by sex, birth weight, age at vaccination, or nutritional status in the first 2 months. Eighty percent of the participants were found 3 years after vaccination, and all of them had a BCG scar. Mean TST reaction size 6 months after vaccination was 2.9 +/- 0.3 mm. No association was found between sex or age at BCG vaccination and TST size. Only 3 children had a TST >10 mm, and the 3 had a TB contact at home. CONCLUSIONS: The BCG scar was a sensitive indicator of vaccination status up to 3 years after the administration of the vaccine in the first month of life. Although nearly a quarter of the children had a TST response >5 mm 6 months after vaccination, TST reactions >10 mm did not occur in the absence of exposure to a person with tuberculosis. A cutoff of 10 mm should be used for disease control purposes in people who are born in countries where TB is endemic.
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."

Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom » Ср сен 05, 2007 7:11 pm

http://pediatrics.aappublications.org/c ... 120/3/e610
Россия - 20% положительных при первом обследовании...
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."

Bella
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 1:40 am
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Bella » Ср сен 05, 2007 8:07 pm

Алла а еще было бы очень интересно, если бы этим деткам параллельно с пробой Манту брали бы кровь для TB-Spot - этот тест высокочувствителен и специфичен, и позволяет отделить поствакцинальную реакцию от инфицированности. Спасибо за статью.

Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom » Ср сен 05, 2007 8:35 pm

Bella писал(а):... TB-Spot - этот тест высокочувствителен и специфичен, и позволяет отделить поствакцинальную реакцию от инфицированности.
А с чем это едят? У нас есть тест Quantirferon, но он не рекоммендуется (1) детям и (2) при высокой вероятности истиного контакта.

Опять-таки, разговор идет не о ложно-положительных результатах (пролечили и забыли) а о ложно отрицательных (сделали не вовремя, или больным и - пропустили). У меня сейчас в офисе сидит доктор, которая в качестве части ее "рабочего визита" помогает мне обработать данные как раз по результатам обследования на ТБ.
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."

Bella
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 1:40 am
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Bella » Ср сен 05, 2007 9:59 pm

http://www.chestjournal.org/cgi/content/full/131/6/1898
http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/conte ... /174/7/736

Ну и библиография, представленная в этих статьях. Тест уже года 2 в Европе используется, он позволяет отличить инфицированность от вакцинальных дел - что и важно, чтобы назначить профлечение.

Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom » Ср сен 05, 2007 10:15 pm

Спасибо, посмотрю (запросила в библиотеке, у меня нет доступа к этим журналам)

Но, вероятнее всего этот тест или вообще не утвержден в Штатах, или не утвержден (в Штатах) для детей.

У нас же просто - БЦЖ не делается и вопросов по поводу - из-за БЦЖ или нет - нет.

Мы только что (в апреле) копья ломали и ругались на адоптятском форуме до хрипоты компьтеров по этому поводу...
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."

Bella
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 1:40 am
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Bella » Ср сен 05, 2007 10:22 pm

Мое мнение таково:
если у усыновленного ребенка из СНГ положительная проба Манту - показано профлечение. Потому что детей из хороших условия не усыновляют, особенно за границу. Чьи это дети - знаю прекрасно (двух детей моей умершей в 25 лет больной, алкоголички, родившейся в тюрьме и заболевшей там же, она оказалась там в 16 лет, усыновили в америку - здесь никто не хотел брать таких детей). Это дети из группы серьезного социального риска. И Риск от Не-лечения в ланном случае выше риска от лечения, при побочных действиях изониазид всегда легко отменяется.

Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom » Ср сен 05, 2007 10:28 pm

Так и я про то же 8) . Меня всегда больше ложно-отрицательные беспокоят, чем ложно-положительные.

Насчет отменения - плююсь через левое плечо и стучу по голове за неимеем деревяшки - пока побочных эффектов не видела, хотя давали по 9 месяце деткам и с активным гепатитом Б, и совсем маленьким.
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей