• Администратор

Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

и ангиология
Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 1:34 pm

Задачка скорее на внимательность

Женщина 60 лет, жалобы на слабость, отеки, одышку
По представленным клипам выскажетесь о предполагаемом диагнозе
Позже добавлю другие, но основная информация уже есть, так что можно пробовать
Вложения
А4С.gif
А4С.gif (3.89 МБ) 1919 просмотров
CW допплер  на ТК.jpg
CW допплер на ТК.jpg (299.64 КБ) 1919 просмотров
сократимость.jpg
сократимость.jpg (166.03 КБ) 1919 просмотров
С уважением, Туркин Александр

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт фев 07, 2019 4:29 pm

Верхушка ЛЖ на первом клипе как-то прокрашивается неуверенно... Может Ямагучи? Это реальные объемы и ФВ ЛЖ на 3-м слайде? Указан внутрижелудочковый градиент + регургитация на ТК на 2-м?
Андрей Семёнович Бушмелев

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 4:39 pm

Уважаемый Андрей Семёнович, Вы правы с точностью до ... знака после запятой. Но не дали подумать молодым коллегам :D

На 3 слайде - автоматическое вычисление объемов (и фракции) в программе определения глобального стрейна, для которых используется автоматическое определение контура эндокарда (для задавания границ ROI, внутри которых отслеживается смещение спеклов и вычисляется деформация). Иногда такая ФВ завышена, но не в этом случае. И объемы реально очень маленькие (так что чудесная фракция, с очень маленьким МО и жутко низким стрейном).

Добавляю в коллекцию Ямагучи, которую Вы начинали на сайте, случай с декомпесацией и с (увы!) скверным прогнозом
Вложения
поток наслоившийся на спектр ТР.jpg
поток наслоившийся на спектр ТР.jpg (244.96 КБ) 1867 просмотров
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 4:52 pm

Вот такая легочная гипертензия
(можно посчитать максимальное, среднее и диастолическое давление в ЛА).
Поток в ВТ ПЖ
Легочная регургитация
Трикуспидальная регургитация
НПВ
Вложения
НПВ.jpg
НПВ.jpg (347.42 КБ) 1865 просмотров
поток в ВТ ЛЖ.jpg
поток в ВТ ЛЖ.jpg (269.61 КБ) 1866 просмотров
Легочная регургитация.jpg
Легочная регургитация.jpg (343.06 КБ) 1866 просмотров
ТР.jpg
ТР.jpg (363.68 КБ) 1866 просмотров
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 4:58 pm

ДГ печеночных вен
Транстрикуспидальный поток
Трансмитральный поток
Тканевой допплер МКо
Вложения
ТТК.jpg
ТТК.jpg (312.03 КБ) 1864 просмотра
ТМК.jpg
ТМК.jpg (328.66 КБ) 1864 просмотра
МКо П.jpg
МКо П.jpg (198.21 КБ) 1864 просмотра
ДГ печеночных вен.jpg
ДГ печеночных вен.jpg (293.4 КБ) 1864 просмотра
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 5:09 pm

продолжение

В-линии
Резко сниженный стрейн свободной стенки ПЖ (никак не хочет нормально добавляться)

Изображение
Вложения
B line.jpg
B line.jpg (185.22 КБ) 1857 просмотров
ТКо.jpg
ТКо.jpg (204.18 КБ) 1857 просмотров
Стрейн ПЖ.jpg
(320.59 КБ) 0 скачиваний
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 6:13 pm

Внутрижелудочковый градиент и митральная регургитация
Кровоток в КА
Вложения
поток в коронарах.jpg
поток в коронарах.jpg (297.51 КБ) 1852 просмотра
Градиент.jpg
Градиент.jpg (305.11 КБ) 1853 просмотра
внтрижелудочковый и митральная.jpg
внтрижелудочковый и митральная.jpg (252.63 КБ) 1853 просмотра
внутрижелудочковый.jpg
внутрижелудочковый.jpg (383.4 КБ) 1853 просмотра
С уважением, Туркин Александр

mila474
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение mila474 » Чт фев 07, 2019 8:06 pm

Уважаемые коллеги.
"Ямагучи есть Ямагучи", но не у всех коллег есть такие мощные узи-комплекся с автоматической обработкой изображения и станциями.
Матушка Россия велика и "НИЩА".
Исследование начинается обычно с общедоступной для всех ЭКГ.
А где здесь ЭКГ???
Хотя бы взять самое элементарное ссылку http://areatu.blogspot.com/2013/09/synd ... guchi.html
что имеем-
Особенности ЭКГ:
признаки гипертрофии левого желудочка, высокая амплитуда QRS в грудных отведениях (RV5+SV1 >= 48 мм; интервал QRS 80 мс),
гигантские отрицательные зубцы Т в V3-V4 (> 10 мм),
диффузное отсутствие перегородочных зубцов Q в I, II, III, аVF, аVL, V3-V6.
Депрессия сегмента ST (>= 1 мм) в грудных отведениях V3-V6.
Давайте "жить дружно" -консультироваться, учить и учиться друг у друга.
Мнение молодых коллег вообще не видно....
...Век живи - век учись! и ты наконец достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь. - Козьма Прутков
Евгений Лютков

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 8:19 pm

Дорогой коллега! Тема называется - "задача по ЭхоКГ" , а не "задача по ЭКГ" , и это - не заявлено как клинический случай, поэтому позвольте мне не обращать внимание на Ваши претензии к построению презентации.
Показаны два классических режима - В и постоянноволновой допплер. И один "новый" (я про стрйн), но тоже давно стандартный и , самое главное, для анализа данных которого вовсе не нужны навыки его использования. Надо было просто внимательно посмотреть на все 3 слайда. Мне показалось интересным такое сочетание. А случай, поверьте, учебный, в хорошем смысле - я и про повторение возможностей оценки диастолической дисфункции, и про легочную гипертензию и про все остальное, которое к сожалению Вас не заинтерисовало.
И я добавлю еще картинок, которые не успел (проблемы со связью)
Вложения
ЦДК в А4С.gif
ЦДК в А4С.gif (1.51 МБ) 1827 просмотров
4.gif
4.gif (587.81 КБ) 1827 просмотров
1.gif
1.gif (530.02 КБ) 1827 просмотров
С уважением, Туркин Александр

mila474
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение mila474 » Чт фев 07, 2019 8:27 pm

Уважаемый Мистер Икс! "Неофит", я не с претензией к Вам, а пожеланием - можно выложить ЭКГ обследование.
Просто мы в клинике наблюдаем не одного такого пациента...
Евгений Лютков

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 8:46 pm

Коллега, я же не претендую на эксклюзив (хотя такую высокую легочную гипертензию, и такую тяжелую бивентрикулярную недостаточность при апикальной гипертрофии я встречал не часто, правда я не кардиолог и не функционалист, а всего лишь врач радиолог). Извините, что занял Ваше время, но это действительно задача для начинающих эхокардиографистов, а не для опытных кардиологов. И анализ спектров постоянно-волнового допплера - это классическая задача ЭхоКГ (еще из прошлого века), ограничения визуализации в В-режиме - наша 4 беда (после дорог, казнокрадов и остального), но надо было обратить внимание и на верхушку, и на кинетику боковой стенки; на слайде с итоговыми данными глобального стрейна - все должно быть интуитивно понятно (по топике) и есть цифры, которые надо было заметить.
В одном случае на мой взгляд есть и классика задач Эхо (оценка причин недостаточности, характера и степени легочной гипертензии и др.),и интересные особенности, имеющие клиническое значение для пациентки.
Мне кажется интересно с учебной точки зрения и остальное - и поток в коронарах, и особенности обструкции ЛЖ, и другое

ЭКГ попробую завтра найти и выложу
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 08, 2019 12:22 am

Александр Сергеевич явно пошутил насчет задачки для начинающих! :D Картинки как всегда шикарные!

Как верифицировали диагноз? МРТ выполняли? Эозинофилия в крови была?
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Пт фев 08, 2019 7:18 am

рестриктивные изменения настолько выражены, что эта идея тоже была. Эозинофилии не было и по данным КТ "массы" в верхушке не похожи на тромб
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 08, 2019 9:22 am

При Eosinophilic cardiomyopathy (Loeffler endocarditis) тромбы описывают, но при биопсии обычно выявляют эндокардиальный фиброз и эозинофильную инфильтрацию.

P. S. Так как у пациентки легочная гипертензия я бы в диф. диагноз выставил склеродермию.
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Пт фев 08, 2019 9:41 am

Конечно, абсолютно справедливые замечания.
Из анамнеза скажу еще 8 лет назад был экссудативный перикардит с очень большим количеством выпота, гипертрофии тогда вроде не отмечалось.
В крови ничего "специфического", кроме периодов длительно несколько повышенного СОЭ (20-32). Была у ревматологов идея на счет коллагеноза, обследовали, исключали, писали сначала "недифференцированное и т.д.", потом сняли.
В легких по КТ и застой, и мозаичная перфузия (если такое сочетание возможно :D ), явных признаков васкулита нет.

Главная жалоба пациентки - отёки, как ни странно с одышкой соглашается только при активном расспросе.
Пытаемся запустить МРТ, возможно сможем сделать
Последний раз редактировалось Неофит Чт фев 14, 2019 6:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя