В серой зоне?
Модератор: Pyankov Vasily
В серой зоне?
В серой зоне? (продолжение темы «сердце спортсмена»).
Крепкий юноша 16 лет, профессиональный спортсмен – хоккеист, проходит обследование перед поступлением в молодежное подразделение известного столичного клуба.
Жалоб нет, заключение ЭКГ: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».
ЭхоКГ ниже (если нужны еще какие-то эхографические измерения покажу или расскажу).
Ваше мнение? Дальнейшая тактика?
Крепкий юноша 16 лет, профессиональный спортсмен – хоккеист, проходит обследование перед поступлением в молодежное подразделение известного столичного клуба.
Жалоб нет, заключение ЭКГ: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».
ЭхоКГ ниже (если нужны еще какие-то эхографические измерения покажу или расскажу).
Ваше мнение? Дальнейшая тактика?
- Вложения
-
- PLAX.gif (3.68 МБ) 6778 просмотров
-
- PLAX с ЦДК.gif (1.87 МБ) 6778 просмотров
-
- PSAX mid.gif (4.22 МБ) 6778 просмотров
-
- А4С.gif (3.72 МБ) 6778 просмотров
Re: В серой зоне?
Продолжение
- Вложения
-
- HM 1.jpg
- (389.43 КБ) 0 скачиваний
-
- поток ВТ ЛЖ.jpg (302.77 КБ) 6775 просмотров
-
- IMG-0014-00001.jpg (222.01 КБ) 6776 просмотров
-
- М режим.jpg (395.35 КБ) 6776 просмотров
Re: В серой зоне?
Продолжение
диастола ЛЖ
диастола ЛЖ
- Вложения
-
- IMG-0013-00001.jpg (473.62 КБ) 6773 просмотра
-
- МКо2.jpg (203.15 КБ) 6773 просмотра
-
- МКо1.jpg (206.06 КБ) 6773 просмотра
-
- ТМК.jpg (361.74 КБ) 6773 просмотра
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: В серой зоне?
Да, действительно нездоровое сердце. Как спортсмен неперспективный, как больной- опасный для "внезапных событий". ЧСС в покое для хоккеиста высокая, у "нормально тренированных"- сердце выглядит не так и сокращается не так.Как у него с АД?, ад руки- ноги? СМАД? Какой КДОлж?
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: В серой зоне?
да и миокард как-то неоднородно выглядит.. нет ли болезни. накопления??? (ну это совсем экстремальная версия), но он точно нездоров! И уже ,как мне кажется, какая-то турбулентность на выходе. Это как бы сердце перед "предстоящими неприятностями" (??). А не балуется ли он стероидами или спецпитанием от Баширова и Петрова??
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: В серой зоне?
Семейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
Пьянков Василий Алексеевич
Re: В серой зоне?
АД на руках - ногах в норме, КДО ЛЖ - 3D heart model 113мл
- Вложения
-
- HM 1.jpg
- (389.43 КБ) 0 скачиваний
Re: В серой зоне?
мысли были, отправил к генетикам, пока отрицательноsokolov166 писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 6:21 pmда и миокард как-то неоднородно выглядит.. нет ли болезни. накопления???
На счет стероидов- отрицает, внешних признаков такой простой "спортфармы" нет. Стероидную кардиомиопатию я видел у профессиональных бодибилдеров, выглядело по-другому.
"турбулентность на выходе" действительно есть, и хорда подтягиватеся, но значимого градиента ни в покое, ни при Вальсальве нет.
Последний раз редактировалось Неофит Пн ноя 26, 2018 10:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: В серой зоне?
заключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 7:34 pmСемейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: В серой зоне?
Я бы перемерял стенки ЛЖ в разных позициях, в том числе в SAX и в субкостальной 4CV. Семейный анамнез известен?Неофит писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 9:51 pmзаключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 7:34 pmСемейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?
Пьянков Василий Алексеевич
Re: В серой зоне?
Взглядом кардиодилетанта:Неофит писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 9:51 pmзаключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 7:34 pmСемейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?
Может быть, сама по себе, гипертрофия миокарда не так уж и критична, но вот что бросается в глаза, так это диспропорция между толщиной миокарда и размером полости ЛЖ. Это визуально. А по цифрам - при границе нормы EDV до 150 мл (ASE, 2015г) , 113 мл у тренированного спортсмена (а по Тейхольцу даже 92 мл (!) - что-то очень уж скромненько. И конечно, ЧСС - может, ещё и не тахикардия, но и не "спортивный пульс", явно. Нет ли там перекоса в тренировочном процессе в сторону силовых нагрузок, в ущерб аэробным?
Re: В серой зоне?
Да, как выглядят его отец и мать? Гиперстеники? С анамнезом гипертонии? Когда сам занимался спортом (КМС по скалолазанию), у нас бытовала такая байка, что высокие спортивные нагрузки переводят из латентной стадии в манифестную те заболевания, которые в будущем перейдут в развёрнутую форму. Вот только не знаю, эта теория имеет какие-то основания, или просто "спортивный фольклор"?Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт ноя 27, 2018 12:35 amЯ бы перемерял стенки ЛЖ в разных позициях, в том числе в SAX и в субкостальной 4CV. Семейный анамнез известен?Неофит писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 9:51 pmзаключение ЭКГ приводил выше: «признаки гипертрофии МЖП, правого желудочка?».Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн ноя 26, 2018 7:34 pmСемейный анамнез, лекарственный анамнез (допинг) и результаты ЭКГ известны? Площадь поверхности тела?
Идём по алгоритму, приведенному Василием Алексеевичем.
По ASE масса 177, индексированная – 98г\м2, но есть утолщение стенок больше 13м (больше 15мм).
ОТС - 0,55 (т.е. > 0.42)
Е - 0,88м\с (> 0.5м\с)
ФВ - 64 ( > 54%)
e` средняя – 11,2 см\с (>8 cм\c)
Е\е = 55\11 = 5 (< 12)
Так что, исходя из предложенных шагов «более вероятна физиологическая адаптация»?
Re: В серой зоне?
Абсолютно согласен с профессором Соколовым и со всеми, кому это сердце не понравилось. И все ваши аргументы, колллеги, я тоже учитывал.
"Я бы перемерял стенки ЛЖ в разных позициях, в том числе в SAX и в субкостальной 4CV"
Конечно, Вы правы, только SAX уже показывал (на среднем уровне - верхушки сосочковых мышщ), покажу с измерениями. А еще надо было обратить внимание, что одна их стадартных позиций, которая была вообще не показана - А2С (и, как минимум, два базальных сегмента - передний и нижний таким образом были не представлены).
"Я бы перемерял стенки ЛЖ в разных позициях, в том числе в SAX и в субкостальной 4CV"
Конечно, Вы правы, только SAX уже показывал (на среднем уровне - верхушки сосочковых мышщ), покажу с измерениями. А еще надо было обратить внимание, что одна их стадартных позиций, которая была вообще не показана - А2С (и, как минимум, два базальных сегмента - передний и нижний таким образом были не представлены).
- Вложения
-
- А2С с наклоном.gif (4.59 МБ) 6651 просмотр
-
- А2С.gif (3.98 МБ) 6651 просмотр
-
- IMG-0012-00001.jpg (235.02 КБ) 6651 просмотр
Re: В серой зоне?
Таким образом, это atypical non-contiguous pattern of hypertrophy.
Мне такой вариант попадался редко. В данном случае - это гипертрофия базального переднего сегмента, частично базального нижнего, средних нижнего и передне-перегородочного сегментов.
Как оказалось, тканевой допплер может "подвести" (!), демонстрируя почти нормальные значения диастолических скоростей даже в тех сегментах кольца, к которым примыкают резко гипертрофированные участки (показан для передней стенки).
Мне такой вариант попадался редко. В данном случае - это гипертрофия базального переднего сегмента, частично базального нижнего, средних нижнего и передне-перегородочного сегментов.
Как оказалось, тканевой допплер может "подвести" (!), демонстрируя почти нормальные значения диастолических скоростей даже в тех сегментах кольца, к которым примыкают резко гипертрофированные участки (показан для передней стенки).
- Вложения
-
- МКо3.jpg (219.1 КБ) 6647 просмотров
Re: В серой зоне?
В отличии от тканевого импульсно -волнового допплера, очень информативной оказалась стрейн эхокардиография (оценка деформации по трекингу спеклов).
Участки с нарушениями продольной деформации прекрасно совпадают с сегментами с патологической гипертрофией.
Интересно, что и циркулярный сегментарный стрейн уже тоже начал меняться.
Участки с нарушениями продольной деформации прекрасно совпадают с сегментами с патологической гипертрофией.
Интересно, что и циркулярный сегментарный стрейн уже тоже начал меняться.
- Вложения
-
- Глобальный циркулярный.jpg (153.76 КБ) 6643 просмотра
-
- глобальный продольный.jpg (174.3 КБ) 6644 просмотра
-
- А2С.jpg
- (383.19 КБ) 0 скачиваний