• Администратор

"Функциональный шум" у спортсменки

и ангиология
Pyankov Vasily
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

"Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Pyankov Vasily » Вс ноя 04, 2018 10:59 pm

Недавно проводил ретроспективный анализ необоснованных направлений молодых спортсменов на консультацию кардиолога по результатам углубленного медицинского обследования. Получившаяся цифра 87% расстроила, но не удивила. Однако бывает и наоборот...

10 летняя спортсменка на ежегодном осмотре спортивного врача. В медицинской карте запись о функциональном систолическом шуме на протяжении некольких лет...
111.gif
111.gif (2.98 МБ) 635 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение sokolov166 » Пн ноя 05, 2018 1:27 pm

Перимембранозный ДМЖП- бывает, может быть он спонтанно закрывался-закрывался и не закрылся (полностью), левые камеры не увеличены? Трехстворка не протекает?- И слава Богу. :P .
Александр Соколов

Wojtek Guzowski
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:37 pm
Откуда: Cedynia Poland

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Wojtek Guzowski » Пн ноя 05, 2018 1:48 pm

Doppler?
with respect sincerely yours

sokolov166
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение sokolov166 » Пн ноя 05, 2018 1:55 pm

Everybody can by colordoppler :D ! Use paintcolor! Try with lumier brothers cinema.... :P
Александр Соколов

Wojtek Guzowski
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:37 pm
Откуда: Cedynia Poland

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Wojtek Guzowski » Пн ноя 05, 2018 3:17 pm

Yes,sorry.
It seems to be our favourite :VSD aneurysma. There was a time when it was VSD perimembranosus, c.a. seven or eight years ago.
with respect sincerely yours

Pyankov Vasily
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Pyankov Vasily » Вт ноя 06, 2018 1:06 pm

Да конечно это небольшая аневризма мембранозной части МЖП с маленьким дефектом. Правые камеры и давление в ПЖ в норме. Заниматься спортом можно.

P.S. Маленькие перимембранозные и мышечные дефекты иногда приходится достаточно долго искать с использованием ЦДК и ИВД. Но при аускультации систолический шум очень четко выслушивается вдоль левого края грудины в проекции дефекта. Поэтому я всегда слушаю сердце не только в V классических точках, но и вдоль левого и правого края грудины.
333.gif
333.gif (1.71 МБ) 556 просмотров
555.gif
555.gif (1.24 МБ) 556 просмотров
222.gif
222.gif (1.94 МБ) 556 просмотров
123.jpg
123.jpg (67.21 КБ) 556 просмотров
345.jpg
345.jpg (106.81 КБ) 556 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Pyankov Vasily » Вт ноя 06, 2018 1:52 pm

Несколько интересных ссылок на статьи для интересующихся аневризмами мембранозной части МЖП. Есть разные точки зрения, что считать под этим термином.

http://www.revespcardiol.org/en/membran ... /90453810/

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9080160

https://www.appliedradiology.com/articl ... lar-septum
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Ср ноя 07, 2018 1:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Пьянков Василий Алексеевич

Aleksandr
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Aleksandr » Вт ноя 06, 2018 3:37 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Вт ноя 06, 2018 1:06 pm
... Маленькие перимембранозные и мышечные дефекты иногда приходится достаточно долго искать с использованием ЦДК и ИВД...
Если при проведении ЭхоКГ вы не заметили ДМЖП в течении первых трёх секунд, то вряд ли он заслуживает внимания.
Александр Мязин

Pyankov Vasily
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Pyankov Vasily » Ср ноя 07, 2018 1:38 am

Aleksandr писал(а):
Вт ноя 06, 2018 3:37 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Вт ноя 06, 2018 1:06 pm
... Маленькие перимембранозные и мышечные дефекты иногда приходится достаточно долго искать с использованием ЦДК и ИВД...
Если при проведении ЭхоКГ вы не заметили ДМЖП в течении первых трёх секунд, то вряд ли он заслуживает внимания.
Это действительно так. :) Но если Вы у ребенка выслушали громкий систолический шум вдоль левого края грудины и не нашли его причину "это не есть хорошо"...

P.S. Три секунды это очень хороший результат. Я в первые 3 секунды только PLAX оцениваю в B-режиме. :D
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение sokolov166 » Ср ноя 07, 2018 2:56 am

А вот хирурги, в том числе и западные указывают, что наличие ДМЖП -источник риска эндокардита (ссылки не публикую, дабы не усугублять ситуацию) в более поздние времена своей жизни. Коллеги как Вы относитесь к этому посылу? Как много Вы встретили эндокардитов причиной которых был длительно существующий ДМЖП? Перимембранозный, мышечный? Отдельное обращение к Василию: имеются ли какие либо конкретные регламентирующие документы по занятию спортом и физкультурой (РФ!) у детей с такими ДМЖП, PFO? Был бы очень благодарен (надеюсь и многие)
Александр Соколов

Тахир
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Тахир » Чт ноя 08, 2018 2:36 pm

sokolov166 писал(а):
Ср ноя 07, 2018 2:56 am
Как много Вы встретили эндокардитов причиной которых был длительно существующий ДМЖП? Перимембранозный, мышечный?
У меня два случая. Здесь сильно пострадал АК и утверждать что причиной был ДМЖП - трудно
Вложения

vsd-ie.swf [ 267.42 КБ | 442 просмотра ]


sokolov166
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение sokolov166 » Пт ноя 09, 2018 2:56 am

О! Очень интересно, да тут малалаймент дефект! а с легочной все в порядке? Какой возраст? Вообще наверное ДОС
Александр Соколов

Тахир
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Тахир » Пт ноя 09, 2018 9:55 am

Пациентка 1950 г.р. Здесь дефект без ДОС-а. Срез такой взял, нестандартный.

sokolov166
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение sokolov166 » Пт ноя 09, 2018 10:09 am

Странно... аорта совсем вправо "уехала", да и широкая..., а что с легочной артерией?
Александр Соколов

Тахир
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: "Функциональный шум" у спортсменки

Сообщение Тахир » Пт ноя 09, 2018 11:51 am

С ЛА все было нормально.
Вложения

ie-psax.swf [ 241.06 КБ | 369 просмотров ]


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя