Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Пациентка 37 лет. ВИЧ-инфицированная. Первое исследование проводилось в реанимации на УЗИ-аппарате без возможности сохранения видео. Были вегетации на створках аортального клапана. На повторном исследовании примерно через десять дней по передней стенке луковицы аорты появился двойной контур с гипоэхогенным содержимым, в форме линзы. Можно ли расценивать это как абсцесс корня аорты?
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Хотелось бы, конечно, посмотреть исходные клипы. Но кажется, что это абсцесс.Александр Калиничев писал(а): ↑Пн июн 04, 2018 2:22 pmМожно ли расценивать это как абсцесс корня аорты?
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Похоже и на наличие наложений на створках Ао клапана и на абсцесс.., проекций маловато (почти одно и тоже) , хорошо бы короткую ось, а что функция клапана? протекает?
Александр Соколов
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Протекает очень сильно. Короткая ось как-то не очень получилась. Выкладываю ее и пятикамерную с цветом.sokolov166 писал(а): ↑Вт июн 05, 2018 6:00 amПохоже и на наличие наложений на створках Ао клапана и на абсцесс.., проекций маловато (почти одно и тоже) , хорошо бы короткую ось, а что функция клапана? протекает?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
А можно перекодировать самый показательный клип в gif, а то я буду у компьютера только 7 числа.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт июн 05, 2018 2:58 pmА можно перекодировать самый показательный клип в gif, а то я буду у компьютера только 7 числа.
- Вложения
-
- M20180528101329625.gif (3.7 МБ) 9091 просмотр
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Однозначно нужно делать TEE (TOE). Тактика диагностики и лечения хорошо известна и описана в гайде ESC.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Тактика МОНИКИ и других российских учреждений тоже хорошо известна: сначала санация инфекции, потом операция. Если еще не поздно, можно попробовать больницу им. Юдина или ГКБ №15 в Москве. Они не боятся экстренной кардиохирургии.Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт июн 07, 2018 11:02 pmОднозначно нужно делать TEE (TOE). Тактика диагностики и лечения хорошо известна и описана в гайде ESC.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
У нас оперируют отстрых, но если она без АРВТ, то не возьмут,
да и далековато вам наверно.
да и далековато вам наверно.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Пока я был в отпуске, пациентка умерла.
На вскрытии на аортальном клапане ничего не нашли. Говорят створки нормальные. Нашли множественные абсцессы в головном мозге.
Чего-то я наших патанатомов иногда не очень понимаю. А где здоровенная штука, которая болталась? А как же аортальная недостаточность? Откуда она взялась, если створки нормальные? Может вальвулит был и это створка так болталась?
На вскрытии на аортальном клапане ничего не нашли. Говорят створки нормальные. Нашли множественные абсцессы в головном мозге.
Чего-то я наших патанатомов иногда не очень понимаю. А где здоровенная штука, которая болталась? А как же аортальная недостаточность? Откуда она взялась, если створки нормальные? Может вальвулит был и это створка так болталась?
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Да действительно... странно как-то , типа "пьяного мальчика". Те в сердце вообще всё хорошо? Может (сумасойти) оторвалась и улетела???
Александр Соколов
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Патоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.
Квалификация любого врача зависит от наличия обратной связи от пациентов и коллег. Клиническая картина, визуализирующие исследования разных модальностей, мнения коллег, похожие случаи и т. д. и т. п. Всего это патоанатомы лишены напрочь, за очень редкими исключениями. Их заключение считается a priori окончательным, не подлежащим изменению по данным других исследований и мнений врачей других специальностей. Им не разрешено сомневаться и ставить диагнозы под вопросом. Они не получают обратной связи ни от пациентов, ни от коллег. Все это отнюдь не способствует высокой квалификации. Так что невысока цена такому заключению, если Вы сами не ходили на вскрытие и не смотрели на этот аортальный клапан.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.
Квалификация любого врача зависит от наличия обратной связи от пациентов и коллег. Клиническая картина, визуализирующие исследования разных модальностей, мнения коллег, похожие случаи и т. д. и т. п. Всего это патоанатомы лишены напрочь, за очень редкими исключениями. Их заключение считается a priori окончательным, не подлежащим изменению по данным других исследований и мнений врачей других специальностей. Им не разрешено сомневаться и ставить диагнозы под вопросом. Они не получают обратной связи ни от пациентов, ни от коллег. Все это отнюдь не способствует высокой квалификации. Так что невысока цена такому заключению, если Вы сами не ходили на вскрытие и не смотрели на этот аортальный клапан.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Конечно была эмболия в гол. мозг.
У нас патологоанатомы, если створки не перфорированы и не "изъедены" особо к ним не придираются.
P.S. Я раньше всегда сам ходил на вскрытия и "тыкал пальцем" патологоанатому где нужно внимательнее посмотреть.
У нас патологоанатомы, если створки не перфорированы и не "изъедены" особо к ним не придираются.
P.S. Я раньше всегда сам ходил на вскрытия и "тыкал пальцем" патологоанатому где нужно внимательнее посмотреть.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
На следующей неделе хочу сходить в патанатомию со своими видео, наладить обратно-обратную связь, так сказать. На вскрытия ходить возможности практически нет в связи с высокой загрузкой. И патанатомы тоже перегружены, вскрытия очень быстро оформляют. Я раньше просил в случае расхождения звонить, чтобы можно было своими глазами оценить. Один раз только у меня получилось бегом добежать, посмотреть несущественное расхождение. А в основном сложно организовать в наших реалиях. Да что там говорить, наложение ЭКГ-электродов не можем организовать, к своему стыдуAOkhotin писал(а): ↑Сб июл 14, 2018 10:42 amПатоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.
Квалификация любого врача зависит от наличия обратной связи от пациентов и коллег. Клиническая картина, визуализирующие исследования разных модальностей, мнения коллег, похожие случаи и т. д. и т. п. Всего это патоанатомы лишены напрочь, за очень редкими исключениями. Их заключение считается a priori окончательным, не подлежащим изменению по данным других исследований и мнений врачей других специальностей. Им не разрешено сомневаться и ставить диагнозы под вопросом. Они не получают обратной связи ни от пациентов, ни от коллег. Все это отнюдь не способствует высокой квалификации. Так что невысока цена такому заключению, если Вы сами не ходили на вскрытие и не смотрели на этот аортальный клапан.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао
Сходил к патанатомам. Показал свои видео. Доктор молодая, со мной не спорила. Плечами пожала. Говорит, ничего не нашла так и написала. Стекла по ее словам получились плохонькие, так что и смысла нет пересматривать. Сходил к начмеду, тот сразу вашими словами прокомментировал, что не являются результаты вскрытия истиной в последней инстанции. Хоть у начальства есть понимание, и то хорошо. Правда, все эти походы носили чисто академический характер. Расхождения в диагнозе не было, на первое место поставили ВИЧ.