Простой случай, прежние проблемы 2
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Простой случай, прежние проблемы 2
Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю. Объем нагрузок до 10 км за тренировку. После проф. осмотра во врачебно-физкультурном диспансере направлен на ЭхоКГ (на него сейчас направляют практически всех детей и подростков занимающихся спортом по делу и без дела). ЭхоКГ выполнено в элитном центре на премиальном ультразвуковом оборудовании с соблюдением международных рекомендаций, ЭКГ-синхронизацией, архивированием исследования и.т.д.
Заключение ЭхоКГ: Эксцентрическая гипертрофия ЛЖ, дилатация левого предсердия, МАС, незначительные ризнаки миксоматозной дегенерации МК. Пролапс МК и ТК. ДМПП? МН2, ТрН2. ЛГ0
"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента?
2. Что делать?
3. Кто виноват?
P.S. Я долго думал, этично ли приводить на Вальсальве данный случай, но в конце концов решил, что польза для пользователей Вальсальвы превысит имиджевые потери. Кроме того случай анонимизирован.
Заключение ЭхоКГ: Эксцентрическая гипертрофия ЛЖ, дилатация левого предсердия, МАС, незначительные ризнаки миксоматозной дегенерации МК. Пролапс МК и ТК. ДМПП? МН2, ТрН2. ЛГ0
"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента?
2. Что делать?
3. Кто виноват?
P.S. Я долго думал, этично ли приводить на Вальсальве данный случай, но в конце концов решил, что польза для пользователей Вальсальвы превысит имиджевые потери. Кроме того случай анонимизирован.
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Ср июл 04, 2018 12:57 am, всего редактировалось 2 раза.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Некоторые слайды с цифрами измерений.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3252
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
что тут скажешь..... только процитировать министра иностранных дел РФ .
Александр Соколов
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента? умеренное увеличение ЛП, ПП и вроде бы ЛЖ и ПЖ , незначительное утолщение МЖП ?
2. Что делать? консультация кардиолога
3. Кто виноват? не знаю
Блин, мне все непонятно... детей не смотрю, хочу на учебу по детской ЭХОКГ поехать в этом году осенью или на рабочее прикомандирование .
1. Что у пациента? умеренное увеличение ЛП, ПП и вроде бы ЛЖ и ПЖ , незначительное утолщение МЖП ?
2. Что делать? консультация кардиолога
3. Кто виноват? не знаю
Блин, мне все непонятно... детей не смотрю, хочу на учебу по детской ЭХОКГ поехать в этом году осенью или на рабочее прикомандирование .
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
-
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
- Откуда: ГУЗ Саратовский областной клинический госпиталь для ветеранов войн
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Primum non nocēre - Прежде всего не вредить!!!!
На мой взгляд -
1. Что у пациента? - Физиологическое "спортивное сердце"
2. Что делать? Заниматься спортом под присмотром спортивных врачей
3. Кто виноват? - Спорт - Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю! Объем нагрузок до 10 км за тренировку!
НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДОПУСКУ К ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ И УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ.
Спортивное сердце
Занятия спортом с интенсивными динамическими и статическими видами физической нагрузки приводит к увеличению массы миокарда и структурному ремоделированию сердца спортсмена, что было подтверждено в большом количестве исследований с ЭхоКГ и МРТ сердца [6, 9, 10]. Ремоделирование включает в себя увеличение размеров и объема правых и левых камер сердца, иногда с увеличением толщины миокарда ЛЖ и увеличением размеров левого предсердия с сохраненной систолической и диастолической функцией миокарда. Наиболее выражены подобные изменения при занятиях академической греблей, беговыми лыжами, велосипедным спортом и плаванием [10].
Занятия интенсивными статическими видами спорта (тяжелая атлетика и борьба) приводят к относительному увеличению толщины миокарда ЛЖ, которая оставаясь практически в пределах нормы (менее 12 мм), непропорционально увеливается по отношению к размерам полостей сердца. При более значимом увеличении толщины стенки миокарда ЛЖ (≥13 мм у мужчин и ≥12 мм у женщин) необходимо проводить дифференциальный диагноз с ГКМП [9, 10].
На мой взгляд -
1. Что у пациента? - Физиологическое "спортивное сердце"
2. Что делать? Заниматься спортом под присмотром спортивных врачей
3. Кто виноват? - Спорт - Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю! Объем нагрузок до 10 км за тренировку!
НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДОПУСКУ К ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ И УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ.
Спортивное сердце
Занятия спортом с интенсивными динамическими и статическими видами физической нагрузки приводит к увеличению массы миокарда и структурному ремоделированию сердца спортсмена, что было подтверждено в большом количестве исследований с ЭхоКГ и МРТ сердца [6, 9, 10]. Ремоделирование включает в себя увеличение размеров и объема правых и левых камер сердца, иногда с увеличением толщины миокарда ЛЖ и увеличением размеров левого предсердия с сохраненной систолической и диастолической функцией миокарда. Наиболее выражены подобные изменения при занятиях академической греблей, беговыми лыжами, велосипедным спортом и плаванием [10].
Занятия интенсивными статическими видами спорта (тяжелая атлетика и борьба) приводят к относительному увеличению толщины миокарда ЛЖ, которая оставаясь практически в пределах нормы (менее 12 мм), непропорционально увеливается по отношению к размерам полостей сердца. При более значимом увеличении толщины стенки миокарда ЛЖ (≥13 мм у мужчин и ≥12 мм у женщин) необходимо проводить дифференциальный диагноз с ГКМП [9, 10].
Евгений Лютков
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Я долго думал, оправданно ли рисковать на Вальсальве прослыть некомпетентным, но в конце концов решил, что польза для пользователей Вальсальвы превысит имиджевые потери.
За поиском "..., ...!!!"(ц), как-то остался без внимания клип 555555. А там, похоже, и пролапс передней створки ТК, и ТрН 1-2 ст. Разве не так?
За поиском "..., ...!!!"(ц), как-то остался без внимания клип 555555. А там, похоже, и пролапс передней створки ТК, и ТрН 1-2 ст. Разве не так?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Далеко ехать не нужно. Только до Томска.Андрей Чехранов писал(а): ↑Ср июл 04, 2018 6:46 am"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента? умеренное увеличение ЛП, ПП и вроде бы ЛЖ и ПЖ , незначительное утолщение МЖП ?
2. Что делать? консультация кардиолога
3. Кто виноват? не знаю
Блин, мне все непонятно... детей не смотрю, хочу на учебу по детской ЭХОКГ поехать в этом году осенью или на рабочее прикомандирование .
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Абсолютно правильный ответ!!!mila474 писал(а): ↑Ср июл 04, 2018 8:49 amPrimum non nocēre - Прежде всего не вредить!!!!
На мой взгляд -
1. Что у пациента? - Физиологическое "спортивное сердце"
2. Что делать? Заниматься спортом под присмотром спортивных врачей
3. Кто виноват? - Спорт - Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю! Объем нагрузок до 10 км за тренировку!
НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДОПУСКУ К ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ И УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ.
Спортивное сердце
Занятия спортом с интенсивными динамическими и статическими видами физической нагрузки приводит к увеличению массы миокарда и структурному ремоделированию сердца спортсмена, что было подтверждено в большом количестве исследований с ЭхоКГ и МРТ сердца [6, 9, 10]. Ремоделирование включает в себя увеличение размеров и объема правых и левых камер сердца, иногда с увеличением толщины миокарда ЛЖ и увеличением размеров левого предсердия с сохраненной систолической и диастолической функцией миокарда. Наиболее выражены подобные изменения при занятиях академической греблей, беговыми лыжами, велосипедным спортом и плаванием [10].
Занятия интенсивными статическими видами спорта (тяжелая атлетика и борьба) приводят к относительному увеличению толщины миокарда ЛЖ, которая оставаясь практически в пределах нормы (менее 12 мм), непропорционально увеливается по отношению к размерам полостей сердца. При более значимом увеличении толщины стенки миокарда ЛЖ (≥13 мм у мужчин и ≥12 мм у женщин) необходимо проводить дифференциальный диагноз с ГКМП [9, 10].
Нет у пациента никаких "МАРСОВ", пролапсов и ДМПП. Только Athlete`s Heart.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3252
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Спасибо, Василий! Про это надо помнить!!! И про марсы-юпитеры
Александр Соколов
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Да, именно МАРС я и имел ввиду. Ну, что ж - нет, так нет. Не будем мешать талантливому и трудолюбивому парню.
Интересно, а выполнялась ли ЭхоКГ Майклу Фелпсу? Интересно, какие у него изменения? Василий Алексеевич - известный эрудит, не удивлюсь, если кинет ссылочку.
Интересно, а выполнялась ли ЭхоКГ Майклу Фелпсу? Интересно, какие у него изменения? Василий Алексеевич - известный эрудит, не удивлюсь, если кинет ссылочку.
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
- Откуда: Московская область
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Да, такое часто бывает...
Совсем не лишний повод выложить такой случай. Обычно приходят на ЭХОКГ и консультацию к кардиологу в обычную медицину- и получают запрет на спорт. Именно после направления из спорт секции. Как то спорт диспансеры совсем не берут на себя труд- делать обследования и давать заключение.
А можно 4 вопрос задать- что будет дальше с таким сердцем? Часто его родители задают. Сейчас это спортивная норма, а потом- ребенок может не стать выдающимся спортсменом, или бросить все в подростковый кризис... Наблюдать? Лечить? Прогноз? Риски?
И для взрослых- есть ли какие исследования в эту сторону? Пример- велосипедист - любитель- ежедневно по 90 км проезжает, 35 лет, КДО 220 мл, норм ФВ, ИММЛЖ- 120 г на кв м. Надо ли что то предпринимать? Если глупые вопросы задаю... прошу сильно не ругаться.
Совсем не лишний повод выложить такой случай. Обычно приходят на ЭХОКГ и консультацию к кардиологу в обычную медицину- и получают запрет на спорт. Именно после направления из спорт секции. Как то спорт диспансеры совсем не берут на себя труд- делать обследования и давать заключение.
А можно 4 вопрос задать- что будет дальше с таким сердцем? Часто его родители задают. Сейчас это спортивная норма, а потом- ребенок может не стать выдающимся спортсменом, или бросить все в подростковый кризис... Наблюдать? Лечить? Прогноз? Риски?
И для взрослых- есть ли какие исследования в эту сторону? Пример- велосипедист - любитель- ежедневно по 90 км проезжает, 35 лет, КДО 220 мл, норм ФВ, ИММЛЖ- 120 г на кв м. Надо ли что то предпринимать? Если глупые вопросы задаю... прошу сильно не ругаться.
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
- Откуда: Московская область
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Дети МАРСиане только у нас в России водятся...отдельный вид кардиологических пациентов, однако.sokolov166 писал(а): ↑Чт июл 05, 2018 2:56 amСпасибо, Василий! Про это надо помнить!!! И про марсы-юпитеры
И большое стадо сильно озабоченных родителей вокруг них... Была такая монография даже- про малые аномалии развития сердца (несколько вредная на мой взгляд). Когда говоришь, что дополнительная хорда - это вариант нормы, к тебе начинают относится как к плохому врачу специалисту.
Права была моя коллега- самое трудное это снять диагноз, когда к нему уже привыкли
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
При уменьшении или прекращении нагрузок размеры камер сердца приходят в норму в течение 3 мес. Не забывайте, что Athlete`s Heart это всегда обратимое состояние!Борткевич Елена писал(а): ↑Чт июл 05, 2018 7:03 pmДа, такое часто бывает...
Совсем не лишний повод выложить такой случай. Обычно приходят на ЭХОКГ и консультацию к кардиологу в обычную медицину- и получают запрет на спорт. Именно после направления из спорт секции. Как то спорт диспансеры совсем не берут на себя труд- делать обследования и давать заключение.
А можно 4 вопрос задать- что будет дальше с таким сердцем? Часто его родители задают. Сейчас это спортивная норма, а потом- ребенок может не стать выдающимся спортсменом, или бросить все в подростковый кризис... Наблюдать? Лечить? Прогноз? Риски?
И для взрослых- есть ли какие исследования в эту сторону? Пример- велосипедист - любитель- ежедневно по 90 км проезжает, 35 лет, КДО 220 мл, норм ФВ, ИММЛЖ- 120 г на кв м. Надо ли что то предпринимать? Если глупые вопросы задаю... прошу сильно не ругаться.
Но есть диф. диагностический ряд о котором всегда нужно помнить: у молодых спортсменов это ГКМП, ДКМП, АДПЖ и аномалии коронарных артерий, а у спортсменов-ветеранов это ИБС.
Проект новых российских рекомендаций по допуску спортсменов высшей квалификации к учебно-тренировочной и соревновательной деятельности при изменениях состояния и заболеваниях сердечно-сосудистой системы (списали конечно у америкосов - и правильно сделали).
https://www.sportmed.ru/news/2017/proek ... oj-sistemy
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
А вот и ссылка на самый свежий алгоритм от BSE как проводить ЭКГ и ЭхоКГ-скрининг у спортсменов (я ее уже приводил ранее).
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=13&t=3239
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=13&t=3239
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:37 pm
- Откуда: Cedynia Poland
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
And what is going on with this twelveth?
Genetics,is he dysmorphic a little?
Echo is a standard in child's sport certification ?
Sometimes Marphanoids are like this boy,without aortic ectasia
Genetics,is he dysmorphic a little?
Echo is a standard in child's sport certification ?
Sometimes Marphanoids are like this boy,without aortic ectasia
with respect sincerely yours