• Администратор

Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Рекомендации, соглашения и прочие документы: ссылки и обсуждение
Practice guidelines, statements etc.
Ответить
Pyankov Vasily
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Сообщение Pyankov Vasily » Пн июл 02, 2018 12:44 am

Recommendations for Physician Training in Echocardiography
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (179.45 КБ) 443 просмотра
P.S. А у нас 500 с небольшим часов "обучения" и в бой! :(
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Сообщение AOkhotin » Пн июл 02, 2018 9:59 am

При всем уважении к ESC и AHA, подобные цифры формируются с потолка. Есть какой-то эвиденс за ними?
Думаю, что никакого. Собрались эксперты, подумали, взяли максимальную цифру, чтобы никто из них не выпал, и в рекомендации.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Сообщение Pyankov Vasily » Пн июл 02, 2018 1:37 pm

AOkhotin писал(а):
Пн июл 02, 2018 9:59 am
При всем уважении к ESC и AHA, подобные цифры формируются с потолка. Есть какой-то эвиденс за ними?
Думаю, что никакого. Собрались эксперты, подумали, взяли максимальную цифру, чтобы никто из них не выпал, и в рекомендации.
Я думаю, что эвиденса там хватает. Во всяком случае список ссылок на научные статьи там внушительный.

P.S. Табличка, кстати взята из совсем свежей книги Catherine M. Otto.

Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Сообщение AOkhotin » Пн июл 02, 2018 2:30 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Пн июл 02, 2018 1:37 pm
Я думаю, что эвиденса там хватает. Во всяком случае список ссылок на научные статьи там внушительный.

P.S. Табличка, кстати взята из совсем свежей книги Catherine M. Otto.
А я думаю, что эвиденса никакого :)
Но я в своем "думаю" уверен. В COCATS 4 Task Force 5: Training in Echocardiography ( http://www.onlinejacc.org/content/65/17/1786 ), откуда в частности эта табличка, нет ни одной ссылки на какой-либо эвиденс. Это все -- мнение экспертов, и то очень приблизительное. Вот, например, прямая цитата:

"Приведенные цифры ориентировочны, необходимо учитывать индивидуальные особенности обучаемого"
The requirements for each level of training are summarized in Table 2. In defining these levels, it is recognized that specifying the duration of training and number of procedures is both necessary and desirable. It should be emphasized, however, that the quality of experience, intensity of the educational environment, variety and complexity of cases, and commitment of both faculty and fellow are the primary determinants of the value of fellowship training. As such, training duration and procedure volume for each level are provided as a guide, and flexibility and the individual needs of the trainee must be considered as well.
По своему опыту могу сказать, что видел эхокардиографистов, выполняющих по 50-60 исследований в день, но при этом в сущности не владеющих методом.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Сообщение Pyankov Vasily » Пн июл 02, 2018 7:26 pm

По своему опыту могу сказать, что видел эхокардиографистов, выполняющих по 50-60 исследований в день, но при этом в сущности не владеющих методом.
У нас в области есть кардиологи, которые ЭКГ расшифровать не могут...

P.S. Посмотрел ссылки. Действительно уровень доказательств - "мнение экспертов". Но эксперты там очень известные в своей области люди.

https://www.escardio.org/static_file/Es ... graphy.pdf

P.S. Впрочем у нас страдает сама система обучения... Что касается опыта практической работы, то цифры приведены вполне реальные.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Сообщение Pyankov Vasily » Пн июл 02, 2018 7:34 pm

Catherine M. Otto
91QzfhCIhqL._SX800_.jpg
91QzfhCIhqL._SX800_.jpg (91.87 КБ) 401 просмотр

Книги Catherine M. Otto на Amazon.


https://www.amazon.com/default/e/B001H6 ... leDbs=true
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя