• Администратор

Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

и ангиология
Ответить
Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Александр Калиничев » Пн июн 04, 2018 2:22 pm

Пациентка 37 лет. ВИЧ-инфицированная. Первое исследование проводилось в реанимации на УЗИ-аппарате без возможности сохранения видео. Были вегетации на створках аортального клапана. На повторном исследовании примерно через десять дней по передней стенке луковицы аорты появился двойной контур с гипоэхогенным содержимым, в форме линзы. Можно ли расценивать это как абсцесс корня аорты?

M20180528101329625.swf [ 1.54 МБ | 1825 просмотров ]

M20180528101329625.swf [ 1.54 МБ | 1825 просмотров ]

Вложения

M20180528101338531.swf [ 1.53 МБ | 1825 просмотров ]


AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение AOkhotin » Пн июн 04, 2018 5:07 pm

Александр Калиничев писал(а):
Пн июн 04, 2018 2:22 pm
Можно ли расценивать это как абсцесс корня аорты?
Хотелось бы, конечно, посмотреть исходные клипы. Но кажется, что это абсцесс.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

sokolov166
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение sokolov166 » Вт июн 05, 2018 6:00 am

Похоже и на наличие наложений на створках Ао клапана и на абсцесс.., проекций маловато (почти одно и тоже) , хорошо бы короткую ось, а что функция клапана? протекает?
Александр Соколов

Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Александр Калиничев » Вт июн 05, 2018 9:27 am

sokolov166 писал(а):
Вт июн 05, 2018 6:00 am
Похоже и на наличие наложений на створках Ао клапана и на абсцесс.., проекций маловато (почти одно и тоже) , хорошо бы короткую ось, а что функция клапана? протекает?
Протекает очень сильно. Короткая ось как-то не очень получилась. Выкладываю ее и пятикамерную с цветом.

M20180528101347203.swf [ 2.02 МБ | 1749 просмотров ]

M20180528101351531.swf [ 1.53 МБ | 1749 просмотров ]


Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июн 05, 2018 2:58 pm

А можно перекодировать самый показательный клип в gif, а то я буду у компьютера только 7 числа.
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение AOkhotin » Ср июн 06, 2018 11:42 am

Pyankov Vasily писал(а):
Вт июн 05, 2018 2:58 pm
А можно перекодировать самый показательный клип в gif, а то я буду у компьютера только 7 числа.
Вложения
M20180528101329625.gif
M20180528101329625.gif (3.7 МБ) 1641 просмотр
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июн 07, 2018 11:02 pm

Однозначно нужно делать TEE (TOE). Тактика диагностики и лечения хорошо известна и описана в гайде ESC.
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение AOkhotin » Сб июн 09, 2018 11:57 am

Pyankov Vasily писал(а):
Чт июн 07, 2018 11:02 pm
Однозначно нужно делать TEE (TOE). Тактика диагностики и лечения хорошо известна и описана в гайде ESC.
Тактика МОНИКИ и других российских учреждений тоже хорошо известна: сначала санация инфекции, потом операция. Если еще не поздно, можно попробовать больницу им. Юдина или ГКБ №15 в Москве. Они не боятся экстренной кардиохирургии.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

nikolan70
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение nikolan70 » Вс июн 10, 2018 11:25 am

У нас оперируют отстрых, но если она без АРВТ, то не возьмут,
да и далековато вам наверно.
С уважением, Жуковский Николай.

Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Александр Калиничев » Чт июл 12, 2018 10:16 pm

Пока я был в отпуске, пациентка умерла.
На вскрытии на аортальном клапане ничего не нашли. Говорят створки нормальные. Нашли множественные абсцессы в головном мозге.
Чего-то я наших патанатомов иногда не очень понимаю. А где здоровенная штука, которая болталась? А как же аортальная недостаточность? Откуда она взялась, если створки нормальные? Может вальвулит был и это створка так болталась?

sokolov166
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение sokolov166 » Пт июл 13, 2018 2:35 am

Да действительно... странно как-то , типа "пьяного мальчика". Те в сердце вообще всё хорошо? Может (сумасойти) оторвалась и улетела???
Александр Соколов

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение AOkhotin » Сб июл 14, 2018 10:42 am

Патоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.

Квалификация любого врача зависит от наличия обратной связи от пациентов и коллег. Клиническая картина, визуализирующие исследования разных модальностей, мнения коллег, похожие случаи и т. д. и т. п. Всего это патоанатомы лишены напрочь, за очень редкими исключениями. Их заключение считается a priori окончательным, не подлежащим изменению по данным других исследований и мнений врачей других специальностей. Им не разрешено сомневаться и ставить диагнозы под вопросом. Они не получают обратной связи ни от пациентов, ни от коллег. Все это отнюдь не способствует высокой квалификации. Так что невысока цена такому заключению, если Вы сами не ходили на вскрытие и не смотрели на этот аортальный клапан.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Pyankov Vasily » Сб июл 14, 2018 3:22 pm

Конечно была эмболия в гол. мозг.

У нас патологоанатомы, если створки не перфорированы и не "изъедены" особо к ним не придираются.

P.S. Я раньше всегда сам ходил на вскрытия и "тыкал пальцем" патологоанатому где нужно внимательнее посмотреть.
Пьянков Василий Алексеевич

Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Александр Калиничев » Вс июл 15, 2018 11:50 pm

AOkhotin писал(а):
Сб июл 14, 2018 10:42 am
Патоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.

Квалификация любого врача зависит от наличия обратной связи от пациентов и коллег. Клиническая картина, визуализирующие исследования разных модальностей, мнения коллег, похожие случаи и т. д. и т. п. Всего это патоанатомы лишены напрочь, за очень редкими исключениями. Их заключение считается a priori окончательным, не подлежащим изменению по данным других исследований и мнений врачей других специальностей. Им не разрешено сомневаться и ставить диагнозы под вопросом. Они не получают обратной связи ни от пациентов, ни от коллег. Все это отнюдь не способствует высокой квалификации. Так что невысока цена такому заключению, если Вы сами не ходили на вскрытие и не смотрели на этот аортальный клапан.
На следующей неделе хочу сходить в патанатомию со своими видео, наладить обратно-обратную связь, так сказать. На вскрытия ходить возможности практически нет в связи с высокой загрузкой. И патанатомы тоже перегружены, вскрытия очень быстро оформляют. Я раньше просил в случае расхождения звонить, чтобы можно было своими глазами оценить. Один раз только у меня получилось бегом добежать, посмотреть несущественное расхождение. А в основном сложно организовать в наших реалиях. Да что там говорить, наложение ЭКГ-электродов не можем организовать, к своему стыду :cry:

Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Сообщение Александр Калиничев » Пт июл 20, 2018 8:57 pm

AOkhotin писал(а):
Сб июл 14, 2018 10:42 am
Патоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.
Сходил к патанатомам. Показал свои видео. Доктор молодая, со мной не спорила. Плечами пожала. Говорит, ничего не нашла так и написала. Стекла по ее словам получились плохонькие, так что и смысла нет пересматривать. Сходил к начмеду, тот сразу вашими словами прокомментировал, что не являются результаты вскрытия истиной в последней инстанции. Хоть у начальства есть понимание, и то хорошо. Правда, все эти походы носили чисто академический характер. Расхождения в диагнозе не было, на первое место поставили ВИЧ.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя