Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
- Откуда: ММА
Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
Честно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
... а я уж и забыл, когда определял. Правда один интересный случай был - на фоне синдрома отмены Б-АБ (при подготовке к стресс-эхо-кг, с повышением ЧСС) у пациента с ИМ в анамнезе исходно акинетичные участки ЛЖ стали резво сокращаться; дали обратно этих Б-АБ в той же дозе и все пришло к исходному. В доступной тогда литературе ничего подобного не нашел (конец 90-х, Акусон 128-ХР 10С, видеомагнитофон), да и писать статью поленился... Так что в отмене Б-АБ могут быть свои прелести!
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
- Откуда: ММА
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
Вопрос у меня возник тк в рекомендациях ничего по этому поводу нет. Обычно мы отменяли раньше, а сейчас я подумала что наверно это не обязательно. Может есть какой то консенсус на этот счёт.
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11907003
А вот более полный ответ на вопрос :https://www.google.ru/search?newwindow= ... fRbme4obsc
А вот более полный ответ на вопрос :https://www.google.ru/search?newwindow= ... fRbme4obsc
С.А. Абугов.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
При оценке жизнеспособности миокарда главное иметь перед глазами данный алгоритм:Куклина Мария писал(а): ↑Пн фев 12, 2018 6:42 pmЧестно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
- Откуда: ММА
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
А каким образом этот алгоритм связан с b-блокаторами?Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт фев 13, 2018 12:21 pmПри оценке жизнеспособности миокарда главное иметь перед глазами данный алгоритм:Куклина Мария писал(а): ↑Пн фев 12, 2018 6:42 pmЧестно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?
Безымянный 2.jpg
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
Я отменяю, хотя, как правильно заметил Андрей Семенович, тест в последнее время не очень востребованный.
Отменяю потому, что обычно всегда стараюсь достичь двухфазного ответа, а на хорошей дозе блокера это невозможно( добутамин - адреномиметик), требует введение атропина, что не всегда возможно (по клиническим причинам) и сложно с "макулаторной" точки зрения, из опыта у пациентов на блокерах чаще развиваются некардиальные побочные эффекты ( тошнота, головная боль, чувство страха и т.п.). Если использовать малые дозы, то думаю не принципиально.
Еще раньше в ишемических тестах использовал в конце теста внутривенный беталок, чтобы сбросить частоту на пике, писали, что это улучшает точность, поэтому блокер перед тестом отменялся
Есть и плюс, на блокерах обычно давление не снижается во время теста, а иногда растет(а-рецепторы срабатывают), так пару раз выводил на чистую воду "отменивших" препарат коллег или "не принимавших как сказали" пациентов.
Отменяю потому, что обычно всегда стараюсь достичь двухфазного ответа, а на хорошей дозе блокера это невозможно( добутамин - адреномиметик), требует введение атропина, что не всегда возможно (по клиническим причинам) и сложно с "макулаторной" точки зрения, из опыта у пациентов на блокерах чаще развиваются некардиальные побочные эффекты ( тошнота, головная боль, чувство страха и т.п.). Если использовать малые дозы, то думаю не принципиально.
Еще раньше в ишемических тестах использовал в конце теста внутривенный беталок, чтобы сбросить частоту на пике, писали, что это улучшает точность, поэтому блокер перед тестом отменялся
Есть и плюс, на блокерах обычно давление не снижается во время теста, а иногда растет(а-рецепторы срабатывают), так пару раз выводил на чистую воду "отменивших" препарат коллег или "не принимавших как сказали" пациентов.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
Диагностические алгоритмы и критерии приемлемости это то, что позволяет избежать ненужных исследований и вмешательств. А отменять или не отменять бета-блокаторы это уже второстепенный вопрос и здесь нужно учитывать риски отмены препарата для пациента.Куклина Мария писал(а): ↑Вт фев 13, 2018 9:14 pmА каким образом этот алгоритм связан с b-блокаторами?Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт фев 13, 2018 12:21 pmПри оценке жизнеспособности миокарда главное иметь перед глазами данный алгоритм:Куклина Мария писал(а): ↑Пн фев 12, 2018 6:42 pmЧестно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?
Безымянный 2.jpg
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда
Трудно не согласиться с Николаем. Определение ПЖМ штучка деликатная. Так что "Lege artis..." И соглашусь в том, что коллеги кардиологи зачастую не отменяют Б-АБ перед пробой и начинаются "чудеса чудесные" в виде высоких доз добутамина и отсутствия прироста ЧСС и проч...nikolan70 писал(а): ↑Вт фев 13, 2018 10:21 pmЯ отменяю, хотя, как правильно заметил Андрей Семенович, тест в последнее время не очень востребованный.
Отменяю потому, что обычно всегда стараюсь достичь двухфазного ответа, а на хорошей дозе блокера это невозможно( добутамин - адреномиметик), требует введение атропина, что не всегда возможно (по клиническим причинам) и сложно с "макулаторной" точки зрения, из опыта у пациентов на блокерах чаще развиваются некардиальные побочные эффекты ( тошнота, головная боль, чувство страха и т.п.). Если использовать малые дозы, то думаю не принципиально.
Еще раньше в ишемических тестах использовал в конце теста внутривенный беталок, чтобы сбросить частоту на пике, писали, что это улучшает точность, поэтому блокер перед тестом отменялся
Есть и плюс, на блокерах обычно давление не снижается во время теста, а иногда растет(а-рецепторы срабатывают), так пару раз выводил на чистую воду "отменивших" препарат коллег или "не принимавших как сказали" пациентов.
Андрей Семёнович Бушмелев