• Администратор

Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Здесь могут задавать вопросы больные и их близкие

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Ответить
Куклина Мария
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
Откуда: ММА

Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Куклина Мария » Пн фев 12, 2018 6:42 pm

Честно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Andrey Bushmelev » Пн фев 12, 2018 11:16 pm

... а я уж и забыл, когда определял. Правда один интересный случай был - на фоне синдрома отмены Б-АБ (при подготовке к стресс-эхо-кг, с повышением ЧСС) у пациента с ИМ в анамнезе исходно акинетичные участки ЛЖ стали резво сокращаться; дали обратно этих Б-АБ в той же дозе и все пришло к исходному. В доступной тогда литературе ничего подобного не нашел (конец 90-х, Акусон 128-ХР 10С, видеомагнитофон), да и писать статью поленился... Так что в отмене Б-АБ могут быть свои прелести!
Андрей Семёнович Бушмелев

Куклина Мария
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
Откуда: ММА

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Куклина Мария » Вт фев 13, 2018 11:19 am

Вопрос у меня возник тк в рекомендациях ничего по этому поводу нет. Обычно мы отменяли раньше, а сейчас я подумала что наверно это не обязательно. Может есть какой то консенсус на этот счёт.

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Абугов » Вт фев 13, 2018 11:41 am

С.А. Абугов.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 13, 2018 12:21 pm

Куклина Мария писал(а):
Пн фев 12, 2018 6:42 pm
Честно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?
При оценке жизнеспособности миокарда главное иметь перед глазами данный алгоритм:
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (49.41 КБ) 1262 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Куклина Мария
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
Откуда: ММА

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Куклина Мария » Вт фев 13, 2018 9:14 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Вт фев 13, 2018 12:21 pm
Куклина Мария писал(а):
Пн фев 12, 2018 6:42 pm
Честно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?
При оценке жизнеспособности миокарда главное иметь перед глазами данный алгоритм:

Безымянный 2.jpg
А каким образом этот алгоритм связан с b-блокаторами?

nikolan70
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение nikolan70 » Вт фев 13, 2018 10:21 pm

Я отменяю, хотя, как правильно заметил Андрей Семенович, тест в последнее время не очень востребованный.
Отменяю потому, что обычно всегда стараюсь достичь двухфазного ответа, а на хорошей дозе блокера это невозможно( добутамин - адреномиметик), требует введение атропина, что не всегда возможно (по клиническим причинам) и сложно с "макулаторной" точки зрения, из опыта у пациентов на блокерах чаще развиваются некардиальные побочные эффекты ( тошнота, головная боль, чувство страха и т.п.). Если использовать малые дозы, то думаю не принципиально.
Еще раньше в ишемических тестах использовал в конце теста внутривенный беталок, чтобы сбросить частоту на пике, писали, что это улучшает точность, поэтому блокер перед тестом отменялся
Есть и плюс, на блокерах обычно давление не снижается во время теста, а иногда растет(а-рецепторы срабатывают), так пару раз выводил на чистую воду "отменивших" препарат коллег или "не принимавших как сказали" пациентов.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Pyankov Vasily » Ср фев 14, 2018 1:59 am

Куклина Мария писал(а):
Вт фев 13, 2018 9:14 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Вт фев 13, 2018 12:21 pm
Куклина Мария писал(а):
Пн фев 12, 2018 6:42 pm
Честно говоря возник вопрос, при проведении стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда b-блокаторы не обязательно отменять?
При оценке жизнеспособности миокарда главное иметь перед глазами данный алгоритм:

Безымянный 2.jpg
А каким образом этот алгоритм связан с b-блокаторами?
Диагностические алгоритмы и критерии приемлемости это то, что позволяет избежать ненужных исследований и вмешательств. А отменять или не отменять бета-блокаторы это уже второстепенный вопрос и здесь нужно учитывать риски отмены препарата для пациента.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (81.02 КБ) 1225 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Стресс эхо для выявления жизнеспособного миокарда

Сообщение Andrey Bushmelev » Ср фев 14, 2018 10:05 am

nikolan70 писал(а):
Вт фев 13, 2018 10:21 pm
Я отменяю, хотя, как правильно заметил Андрей Семенович, тест в последнее время не очень востребованный.
Отменяю потому, что обычно всегда стараюсь достичь двухфазного ответа, а на хорошей дозе блокера это невозможно( добутамин - адреномиметик), требует введение атропина, что не всегда возможно (по клиническим причинам) и сложно с "макулаторной" точки зрения, из опыта у пациентов на блокерах чаще развиваются некардиальные побочные эффекты ( тошнота, головная боль, чувство страха и т.п.). Если использовать малые дозы, то думаю не принципиально.
Еще раньше в ишемических тестах использовал в конце теста внутривенный беталок, чтобы сбросить частоту на пике, писали, что это улучшает точность, поэтому блокер перед тестом отменялся
Есть и плюс, на блокерах обычно давление не снижается во время теста, а иногда растет(а-рецепторы срабатывают), так пару раз выводил на чистую воду "отменивших" препарат коллег или "не принимавших как сказали" пациентов.
Трудно не согласиться с Николаем. Определение ПЖМ штучка деликатная. Так что "Lege artis..." И соглашусь в том, что коллеги кардиологи зачастую не отменяют Б-АБ перед пробой и начинаются "чудеса чудесные" в виде высоких доз добутамина и отсутствия прироста ЧСС и проч...
Андрей Семёнович Бушмелев

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей